NOT FOR SALE - тема исключение

[Moscow 333]

я позволю себе открыть тему, сделав ее закрытой. я буду перепечатывать сюда информацию, которая не попадает в нашу ленту новостей, но которая достойна не меньшего внимания.

а начну с письма, которое опубликовано сегодня на Red News:

After my call to Vodafone last Thursday requesting my PAC number, and telling them my reasons for leaving, I had someone from their customer services or something call me up again today.

After I questioned him as to why he was ringing me and asking security questions, he eventually asked got round to saying "You called last week to request your PAC number saying you wanted to leave vodafone. I was just calling to ask you why?"

"I told them I was a Utd fan, and I was leaving because I didn't approve of the takeover of Manchester United and didn't want to give my money to any of the sponsors of the club!"

He said he understood even though he wasn't a utd fan. He also added that I was by no means the first person to cancel my account since last week and that they had had "quite a few" customers do the same!!

So obviously our tactics are having some effect on our sponsors!!!

Rob.

P.S. Это единственная тема на форуме, в которой можно вести дискуссию, ессно только в рамках вышеобозначенной тематики. мнения приветствуются любые, без переходов на личности, оскорблений и предельной тупизны.

[Moscow 333]

а вот и новое заявление Shareholders United

Shareholders United: IMPORTANT - YOU MUST READ THIS

IT IS NOT THE END, IT IS NOT EVEN THE BEGINNING OF THE
END..................

Make no mistake, Malcolm Glazer's takeover of Manchester United is a hostile one. Unwanted and unwelcomed by fans, Board, manager, players and almost everyone connected with the club. This much is totally clear, not least in the reaction of fans from all over who have joined SU in recent days, more than 3,000 have signed up since last Thursday - smashing all previous records. We have been inundated with offers of help and money, our website, switchboard and helpdesk swamped with enquiries, applications and encouragement.

If Malcolm Glazer and his bankers are sitting back thinking that they have won and that everything will fall into their hands, that resistance will fade away.......well they don't have a clue about the people of Manchester and Manchester United fans in particular. Don't they understand that - we'll never die, we'll never die?

Be assured that in the next few days, you will hear about the next steps being taken to ensure that Malcolm Glazer's tenure in possession of our club is as brief as possible, both from SU and from the wider Not For Sale coalition. In particular, plans for peaceful protest at Cardiff nave been discussed and the announcement will be made on Thursday - but black will be the theme, to mark the passing of our club temporarily into the hands of a unwanted predator.

BLOOD, TOIL, TEARS & SWEAT.............

Malcolm Glazer will be applying to de-list United from the Stock Exchange as soon as possible, perhaps 3 weeks from the offer document being posted to shareholders. This is expected tomorrow at the earliest, and all documents relating to the offer must be made available for inspection (probably in London at the offices of Allen & Overy, legal advisers to Glazer - check the offer document for details when it arrives).

Members are encouraged to exercise their right of inspection as often as they feel they need to fully understand the complex offer documentation. Please remember to form an orderly queue and smile for the cameras.......

And don't forget, Malcolm has to call a Extraordinary General Meeting to take the company private and leverage the company's assets. Given the pressure he is under from his bankers and the hedge funds that have granted him hideously expensive loans to take him to 75%, he will want to call that EGM quickly. If at that time there is a minority stake big enough to resist compulsory purchase of the minority by Glazer, then the EGM could be an interesting and lively affair, with thousands of angry and frustrated supporter-shareholders making their valid points to Malcolm and his cronies and placemen.

DON'T LET'S KILL ALL THE LAWYERS JUST YET...............

Once the shares are de-listed, the only buyer out there is Glazer under his mandatory offer. So there will come a point in the near future when we will be advised or forced to stop making share purchases. Up until that point, we intend to continue to buy shares with the funds deposited for the purpose by our members and from cash donations, in order to ensure that we achieve the minimum % thresholds to allow us to take legal action to (i) prevent Glazer from taking the company private or (ii) prevent him leveraging the plc's assets, and (iii) to prevent a compulsory minority buyout.

An announcement will be made concerning these thresholds and the viability of legal actions once we have completed our consultations with our legal advisers and received the results of our survey of individual shareholders which was sent out 10 days ago.

FROM THE ASHES, THERE AROSE A PHOENIX.................

What happens after we can't buy any more shares?

We are asking our members to continue contributing money towards a realistic and achievable plan to bring about the end of Glazer's temporary possession of Manchester United and the future ownership of the club by its supporters. How?

At the point where we cease to make share purchases we intend to hold cash contributions in the SU Share Scheme bank account while we go through the procedures required to set up a new vehicle - a dedicated high interest investment savings account. This account will retain members funds (allocated to each member according to contributions and paying interest to
each member) and build up a war chest which can be used to buy back Manchester United (hopefully at a knock down price) when Glazer chooses to sell out or is forced to do so buy his backers calling in the loans. So please do not stop your standing orders, contributions or donations - we will be amending the details on our application forms (both online and paper) to reflect this alternative option.

This is still at the planning stage and full details are not yet available Members contributing cash will, of course be entitled to withdraw their cash (net of any charges as normal) at any time. We are in discussions with our bankers and with fund managers about setting this fund up in the near future and we will advise members in due course. We should make it clear that we are not giving our members any financial advice on this plan and if in any doubt, consult your financial adviser. As we have done with the share scheme, SU intends to continue to act responsibly and prudently with our members' funds.

The 'working title' for this fund is 'The Phoenix Fund' because we hope it will be there to rebuild Manchester United from 'the ashes'. It is quite possible that the Fund will hold very significant sums, as it is a serious option to ask any shareholders, who choose to sell or are forced to sell their private shares, to invest the proceeds of the sale into the Phoenix Fund. Small shareholders in Manchester United hold around 18% of the
company right now - this stake is worth ?140 million pounds at Glazer's offer price. We think we can attract a significant portion of that stake towards the Fund. With growth through interest, fundraising and new contributions plus the option to leverage these funds with friendly financiers like Nomura, it could have some real financial punch.

Not only would we be forcing Glazer to borrow to the maximum to buy us out, we would be using his money to buy the club back. This has a pleasurable irony for fans who today feel helpless in the face of his predatory aggression - well here is a chance to use Glazer's money against him and recover our club to its rightful owners - the supporters.

SU Board

я просто не справляюсь с потоком переводов, так что если найдется желающий помочь, то спасибо ему заранее. пишите - отвечу быстро. плз не предлагайте сделать это на следующей неделе. все меняется несколько раз в день. все нужно делать быстро.

[Moscow 333]

Boycott EVERYTHING else. Below from the Times

‘There is a feeling of siege at the club. On Thursday evening, as fans protested at Old Trafford, Gill telephoned all United’s commercial partners, including shirt sponsor Vodafone and kit-maker Nike, to reassure them their businesses would not be damaged by the Glazer takeover. The sponsors themselves seemed less sure.
‘“It’s potentially disastrous for United,” said one sponsor’s executive. “Our involvement with United is predicated on the team’s success on the pitch, but the disruption that this is going to cause will make it very difficult for the team in the foreseeable future. And any boycott of our products by fans would entirely defeat the logic of our partnership in the club.'

и это только начало.

[Moscow 333]

отвечаю на вопрос ТОХА:

"Какой же Глейзер "АМЕРИКАНСКИЙ МИЛИОРДЕР" если у него денег нет и он поуши в долгах??? "

никакой. все свои собственные бабки он потратил на покупку акций. остальное он занял у банков. на текущий момент он практически голодранец.

[Moscow 333]

я был неправ. долгов действительно будет не миллиард. их будет МИЛЛИАРД ВОСЕМЬДЕСЯТ МИЛЛИОНОВ :(

очень хорошая статья в MEN
http://manchesterunited.rivals.net/default.asp?sid=891&p=2&stid=8381191

[Moscow 333]

обещанный фрешик про FC United

http://www.manutd.ru/content.php?id=4163&pid=1

[Moscow 333]

отвечаю на пришедший вопрос:

http://news.bbc.co.uk/1/hi/business/4550141.stm

В статье совершенно четко написано, что это произойдет (точнее уже произошло) с 75% (а не с 90%+1, о чем ты пишешь) акций. "With a 75% stake Mr Glazer would also leave the holders of the remaining stock with next to no power."
90% + 1 акция вынудят Глэйзера купить все оставшиеся акции и заплатить болельщикам деньги. На данном этапе с 75% акций он может единолично принимать абсолютно все решения, даже если все оставшиеся 25% будут принадлежать SU. То есть будет у SU 0% или 24% - все равно никакого вляния на принятие решений они оказывать не смогут. По крайней мере, именно об этом писалось в статье.

частично справедливо, а частично нет.
действительно не имеет значения сколько у SU - 24% или 11%. Важен другой параметр - 10% + 1 акция. причем, речь идет не только об SU, но и о любых других частных акционерах. пакет акций из 10% + 1 оставляет глейзеру головную боль, про которой, например, на его решения можно подать в суд, опротестовать и, что самое главное, это будет психологически тяжело для него, осознавать, что сила ему противодействующая еще есть и никуда не денется.
во вчерашнем заявлении SU, которое я надеюсь сегодня мы допереведем, очень хорошо объясняется, что произойдет с акциями в том случае, если все-таки он получит свои 90% + 1. даже в этом случае есть хороший шанс.

[Moscow 333]

http://www.benchpoint.com/mu

Shareholders United проводят исследование. прошу поучавствовать.

[Moscow 333]

в ленте новостей появился перевод моего поста №2 в этой теме. это очень важная информация!

[Moscow 333]

Вот такое вот письмо на Red News пришло . Во многом я согласен, особенно в части продолжительности войны:

Although SU have clearly done some great work in recent days (and their e-mail yesterday was spot on) I think they are misleading people in today's e-mail. We will not get rid of Glazer immediately if people don't renew ST/LMTB's etc. We have got to be thinking about a much longer battle. I'm very worried that SU think we can win this quickly, we can't and we won't. It's probably going to take a few years and we must be prepared for that. Telling people that we can win this quickly is misleading and we need to make sure that we stick together long term. We will inevitably have different points of view over things like FC United and renewing ST's etc but the absolutely critical thing is that we have a clear idea of the ultimate goal which is the long term ownership status of MUFC. We might argue among ourselves on tactics but the strategy must be consistent.

This will take time and we must make sure that everyone is geared up for a long war and not a quick battle. We will win but it will take time and if we mislead people on this now we run the risk of them drifting away from us.

In the meantime let's look forward to more men in black than we've ever seen before on Saturday and really hammer those cockney twats. Cheers.

Clive

И вот такая статья интересная:

http://www.redissue.co.uk/news/loadnews.asp?cid=TMNW&id=222558
Его план по пересмотру прав на теле-транслцяции не пройдет
Водафон уже почти в шоке

[Moscow 333]

это лучшая статья, которую я прочитал начиная с прошлого черного четверга. великолепная статья. очень мудрая. искренне рекомендую почитать.

http://www.redissue.co.uk/news/loadnews.asp?cid=TMNW&id=222560

A public meeting will take place at the Methodist Hall in Oldham Street in Manchester tomorrow night. Manchester United supporters will make a pilgrimage there to grieve over the corpse of their club.

Some of them, in the great non-conformist traditions of the old venue opposite Affleck's Palace, will agitate for protest. They will argue they can hold on to their season tickets, keep going to Old Trafford and try to destabilise the new regime of Malcolm Glazer from the inside.

Others will say that is pointless self-delusion and that all attempts at dissent will be stamped out. Smiley's one of those. He wrote a brutally honest piece in the Red Issue fanzine last week pointing out the futility of action from within.

"Remember," he said, "Old Trafford was like watching football in a police state when it was a simple PLC regime. It's soon to be a dictatorship."

Others will stick to their mantra of No Customers, No Profits. They're the fans who say Saturday's FA Cup Final will be their last match as a United fan.

However much it hurts them, they are going to end their years of allegiance to England's most famous club. Some of them want to build a new club from the ground up. They have already had discussions with the founders of AFC Wimbledon.

They have been given indications they might be able to start at Unibond League level. There are tentative plans to adopt The Willows, Salford's rugby league ground, as their home.

Some have already dismissed them as hopeless romantics. Some have scorned them as shallow attention-seekers who will crumble when they don't get their way. But I think all the United fans who stream into the Methodist Hall after work tomorrow deserve our backing.

I admire their militancy, for a start. I admire their refusal to roll over and just accept that might is right. I admire them for having some principles. I admire them for caring enough about what happens to their club to try to do something about it.

Because the Glazer takeover of Manchester United is about far more than the health of our biggest club. It's about taking another giant step to rip our national game away from its traditional supporter base.

"What a lot of the media don't seem able to grasp is that we are not protesting about Glazer just because we are worried about our club," Jules Spencer, the chair of the Independent Manchester United Supporters Association, told me yesterday.

"We are not believers in Manchester United at all costs. Much as I revelled in Leeds going down at the end of last season, deep down I was thinking that was two fixtures a season I was really going to miss and that probably weren't going to be back for a long time.

"I don't want to see a man come in and break up the revenue-sharing agreements that are in place because he is so desperate to make more money to service his massive debts.

"I don't want Bury and Rochdale and Stockport to be pushed over the edge of the chasm they're already teetering on because of another man's greed. I don't want a situation where no working-class people and no youngsters can come to games because of the price and because everything is going to be slanted even more to the corporates.

"Sooner or later there's going to be a backlash against the way football in our country is going and Glazer is just going to accelerate that. I want United to grow and prosper but not at any cost."

And you know what? I agree with him. Absolutely 100 per cent.

I don't want the bad old days of crumbling stadiums back but I'm tired of people like me sitting back in our cynicism and our resignation and doing nothing while the atmosphere in our stadia dies and football continues to disenfranchise its traditional base.

Something important is happening here. Something worth fighting for. Something bigger than Manchester United. So all power to the fans who walk into the Methodist Hall tomorrow night. All power to them for standing up and speaking out. It's just a shame there aren't more like them.

[Moscow 333]

http://campaign.shareholdersunited.org/tickets/index.php

Открыт сайт, на котором отмечаются люди, которые не будут продлевать свои сезонные абонементы и/или One United

к сожалению, там нигде не указано итоговое количество человек, но видно сразу, что их очень много

[Moscow 333]

и снова форум Red News:

Surley the aim of Utd fans owning Utd is what everyone should have wanted. But, in reality, those who haven't, only see a team playing and a result is all that matters.

http://rnforum.co.uk/phpBB2/viewtopic.php?p=63650#63650

[Moscow 333]

на случай, если вдруг кто-то забыл: Оле Гуннар Сульшер - патрон SU и он гордится этим.

"I am honoured. I think it is important that the club remains in the right hands. I am absolutely on the supporters’ side and think the club is in very good hands as it is today. I am a United fan myself and only want what is best for the future."

все патроны SU: http://www.shareholdersunited.org/patrons.php
Среди них: Грэранд, Басби, Крегг, Морган, Степни, Бойли, ...

[Moscow 333]

как вы все знаете, вчера в Манчестере состоялось собрание коалиции "Not for sale". в результате собрания появилось следующее заявление, перевод 1-2 дня. если есть желающие мне помочь с переводами - пишите moscow333@manutd.ru

[1] Not For Sale Statement
Friday, May 20, 2005

We'll Never Die!
Fight Glazer's Occupation
of Manchester United

The Independent Manchester United Supporters Association, Shareholders United and the fanzines Red Issue, Red News and United We Stand - who together represent tens of thousands of Manchester United fans - remain implacably opposed to the purchase of Manchester United Plc by the Malcolm Glazer family.

We regard the Glazer family as in temporary occupation of Old Trafford. We are calling on all Manchester United fans to continue the fight against Glazer and to unseat him from Old Trafford. Reclaim the club!

We have all been angry at the purchase of our club as if it were a mere commodity; we are angry at what he is going to do to the club in order to repay his colossal debts; we are angry at the exclusion of supporters interests. But anger is not enough, now is the time for action.

Glazer's business plan is based on a knife edge. It's time for us to show that the customer is king.

Below are a list of things that you can do to get Glazer out of our club. Keep Up the Fight! Here's TEN THINGS YOU CAN DO
1. Protest at the FA Cup Final

We are calling on all United fans to dress in black at the FA Cup Final, to mark the passing of Manchester United into the Glazer regime, to bring black banners and to leave nobody in any doubt about how we feel. We are fighting for the history and tradition of our club: this is a symbolic, peaceful protest which also respects the history and tradition of a competition which United are the record holders. Go to the Prince of Wales pub in Cardiff from 11.30 am on the day of the match.

2. Build for a Public Rally
It is intended to hold an public rally at the Apollo Theatre in Manchester. We need you to build for this by getting as many United fans you know to come. Help build the rally by leafleting at the Cup final on Saturday.

Collect leaflets from the Prince of Wales pub in Cardiff from 11.30am.

3. Use Your Customer Power on Glazer
**Don't buy Club Merchandise

Stop the money going to Glazer. Boycott all products from the club. This includes catering on match day, merchandise from the club shop and replica shirts and strips. Give back your Manchester United credit card and anything else from which Glazer will profit. Encourage other fans not to buy club product. Write to Manchester United Merchandising, Manchester United, Old Trafford, Manchester M16 0RA to tell them why you are boycotting their product.

**Cancel MUTV Subscriptions
Stop the money going to Glazer. Many fans have already cancelled their MUTV subscriptions. You can do the same! Ring MUTV to cancel your subscription immediately and inform them why.

**Boycott the Club's Sponsors
Make Glazer as unpopular as possible with the club's official sponsors and minimise Glazer's income from their association. Many fans have already cancelled Vodafone subscriptions and are vowing not to buy Nike products.

Boycott all products and services from the following companies and write to let them know why you are doing so:

VODAFONE Mr Arun Sarin, Chief Executive, Vodafone Group PLC, Vodafone House, The Connection, Newbury, Berkshire RG14 2FN
NIKE, Mr Dan Loeb, General Manager, Nike (UK) Ltd, 1 Victory Way, Doxford Intl Business Park, Sunderland SR3 3XF
AUDI UK, Mr Kevin Rose, Managing Director, Audi UK, Yeomans Drive, Blakelands, Milton Keynes MK14 5AN
BUDWEISER Budweiser Consumer Department, Anheuser-Busch Europe Ltd, Freepost LON7267, Richmond TW9 2BR
CENTURY RADIO, Mr David Mansfield, Chief Executive, GCap Media PLC, 30 Leicester Square, London WC2H 7LA
FUJIFILM (UK), Mr Hiroshi Saigusa, Managing Director, Fujifilm UK, Fujifilm House, 125 Finchley Road London, NW3 6HY LADBROKES Mr David Michels, Chief Executive, Hilton Group plc, Maple Court, Central Park, Reeds Crescent, Watford, Herts WD24 4QQ
PEPSI UK Mr Richard Collins, Director of Brand Marketing, Britvic House, Broomfield Road, Chelmsford CM1 1TU SCHICK-WILKINSON SWORD Customer Relations, Sword House, Totteridge Road, High Wycombe, Bucks HP13 6EJ

4. Boycotting Matches

Many fans have already decided that they cannot renew their season tickets and give their money to Glazer, so they are boycotting matches. This is the most direct way of stopping Glazer getting his hands on our cash and stopping him succeeding. Others feel that they cannot stop going to the game, but have vowed to carry the fight on 'within'. We support the personal decisions of all fans who remain actively campaigning against Glazer.

5. Use Your Shareholder Power
If you're a private shareholder, your shares do count. Do nothing until you here from Shareholders United. SU will be contacting you with further plans about what to do with your shares in the coming days.
Contact Shareholders United at http://www.sharehodlersuntied.org
www.sharehodlersuntied.org or 0870 742 3025.

For those who have made the ultimate sacrifice please add your name to the list of fans giving up ST, LMTB and OU Membership at www.mufcrollofhonour.com

6. Call on Gill and the Boards to Resign

We want no cooperation with Glazer and call on leading staff not to become part of his machine.

We call on Chief Executive David Gill, the board of Manchester United Plc and the board of Manchester United Football Club to lead by example and to resign in protest at the take-over. We request that they do this at the earliest opportunity, as we do not see how in all honour they can continue to execute a business plan that they themselves describe as 'aggressive' and 'damaging'.

Write to them and urge them to resign:
David Gill, Manchester United, Old Trafford, Manchester M16 0RA.

7. Make Glazer and His Backers Aware of Your Anger
We intend to make the Glazer project unworkable and you can help.

**Extraordinary General Meeting

In order for Glazer to make Manchester United a private company, he has to hold an Extraordinary General Meeting of all shareholders. We can protest at the EGM and, if too many of the 30,000+ small shareholders turn up, the meeting may have to be adjourned. If this happens again, it may have to be adjourned again. The longer the club remains out of his private hands, the more difficult it becomes for Glazer.

Look out for the announcement of the EGM and turn up when it happens.

**Legal Challenge

Shareholders United are looking into a legal challenge to the take over in which any 50 (or more) shareholders can challenge Glazerнs attempts to take the club private.
For more information about how you can get involved, contact Shareholders United.

**Phones, Fax and Email

It would be most unfortunate for the smooth running of the Glazer regime if fans were to to contact the club, all at the same time. As such we are calling on fans to be careful:
Not to call phone lines and fax machines at the same time
Not to send emails
Not to order large numbers of unwanted products
Not to telephone key staff so that they cannot help Glazer
We would also like to remind fans that under the Data Protection Act that they can demand from the club any information which is held on them within 28 days of a request.
Write to the Chief Executive, Manchester United, Old Trafford, Manchester, M16 0RA to request a copy of all the data they hold on you.

8. Write in Protest

The take-over of an historic Manchester institution by an American corporate raider has been allowed to happen because of a lack of proper regulation on who is allowed to own football clubs in this country. English regulations are far weaker than stronger leagues such as Spain and Germany where supporters have a controlling interest to protect the club. The Glazer take over now threatens the very fabric of English football.
Write to express your anger at the take-over and call for the regulatory bodies to act against it:
Premier League: Richard Scudamore, Chief Executive, FAPL, 12 Connaught Place, London W2 2ET
FA: Brian Barwick, Chair, The FA, 20 Soho Square, London W1D 4FA
Prime Minister, Tony Blair, 10 Downing St, London SW1A 2AA
Sports Minister: Richard Caborn, Minister for Sport, DCMS, 2-4 Cockspur St, London SW1Y 5DH
Your MP, c/o House of Commons, Westminster, London SW1A 0AA

9. Challenge the Media

Some in the media are saying that the protest is over and that Glazer's take-over is complete. We need to keep reiterating our opposition to it and to make sure the media are aware of the scope of actions which we will be undertaking under the next few months. Glazerнs people will also be spinning against us. ANYTIME you hear the media mis-representing the campaign against Glazerнs company, or assumptions that there is nothing fans can do, phone, write, text and email and tell everyone what is going on. Also, support those in the press who are backing us.

10. Contact and Join Us:
http://www.imusa.org
http://www.shareholders.org
http://www.redissue.co.uk
http://www.rednews.co.uk
http://www.uws.co.uk

честно говоря, я о чень рад. что пока речь не идет о создании FC United. тяжелая это история. очень тяжелая ...

[Moscow 333]

официальное заявление Vodafone

MANCHESTER UNITED: MEDIA RESPONSE
Vodafone has an excellent long-term relationship with Manchester United. The success of this strategic partnership has enabled Vodafone to build brand awareness in the UK and globally. We look forward to discussing the future development of the relationship with the club over the coming weeks and months. We have no further comment to make.

Nike официально говорил то же самое. Один в один. Что ж, жизнь покажет.

[Moscow 333]

[43] Danish Shareholders United member Casper Heiselberg
Friday, May 20, 2005

"Following Malcolm Glazer's takeover of Manchester United, the Danish supporters of this great club would like to show our feelings about the matter. Therefore we will on Saturday hold a protest march through the capital of Denmark, Copenhagen, to show our sympathy with the city of Manchester and the football world in general, which has lost one of the greatest clubs ever.

"We expect plenty of Danish reds to show up, and have received confirmation from Sweden about a Swedish delegation, that will attend the march too. The Mancunians are not alone on this matter. We do not want this American in our club and we certainly do not want him to bring our club into debt."

"We do not believe that his intentions are good for the club, the history or the supporters of this great club. He might have bought the PLC, but he will never buy the pride, the history or the dignity of Manchester United Football Club.

"United is not for sale! We would like to encourage every Manchester United-supporter to step up their fight against Glazer. Join Shareholders United. Alone you can do nothing. Together we can be United and save United."

нам слабо. очень жаль. очень очень жаль.

[Moscow 333]

суббота была черным днем во всех смыслах. и бога ради, перестаньте же думать, что если вам по телику чего-то не показали, а комментатор дальше своего носа ничего не видит, то этого не было на самом деле.

black day

http://www.moscow333.ru/loaded/001.jpg

http://www.moscow333.ru/loaded/01.jpg

http://www.moscow333.ru/loaded/009.jpg

http://www.moscow333.ru/loaded/010.jpg

http://www.moscow333.ru/loaded/011.jpg

http://www.moscow333.ru/loaded/017.jpg

[Moscow 333]

132 человека (см. опрос на морде сайта) считают, что Манчестер Юнайтед в старом его обличии, умер. RIP MUFC. что принесет нам новый Манчестер Юнайтед и кем он будет - покажет время.

[Moscow 333]

антиглейзеровская демонстрация в Дании:

http://www.protest.man-utd.dk/protest/

[Moscow 333]

чудовище начало свой забег по финишной прямой. подробности в ленте новостей :cry:
http://www.manutd.ru/content.php?id=4215&pid=1

вот как охарактеризовали SU в своем письме его предложение по выкупу акций: THE FULL HORROR REVEALED

тем, кто еще не осознал и не осмыслил происходящего, я рекомендую несколько раз, очень внимательно перечитать вот эту фразу:

«Олд Траффорд» это единственный не превращенный в деньги актив, оставшийся в «Юнайтед».

чтоб ты сдох, гнида :evil:

[Moscow 333]

25 мая 2005 г., Shareholders United разослали своим официальным членам сообщение, в котором, среди прочего, говорится о том, что в ближайшее время они сделают последнюю покупку акций MU plc на бирже. В дальнейшем таких покупок больше не будет, т.к. Глейзер отзывает акции "Юнайтед" из свободного обращения.

В ближайшее время SU выпустят заявление, в котором будет указано, что они планируют делать дальше в сложившейся ситуации, какие рекомендации они могут дать своим членам в отношении уже имеющихся у них акций, и каковы их дальнейшие планы в отношении борьбы за наш Клуб. В частности, речь идёт о проекте "Фонд Феникс" (Phoenix Fund), в который болельщики из числа SU планируют вкладывать деньги вместо покупки акций, для дальнейшего использования этих средств с целью выкупа акций Клуба у Глейзера, когда он будет вынужден продать свои акции "Юнайтед" обратно в случае/после того, как его бизнесс-план не сработает (чему есть все предпосылки и с чем согласился сэр Рой Гарднер).

Вся информация от Shareholders United, по мере её появления, будет доступна на сайте и форуме www.manutd.ru, ориентировочно в начале следующей недели.

Также мы сообщаем, что, в связи с вышеперечисленным, Moscow Reds приостанавливает приём денег на вступление в Shareholders United. После того, как будут известны детали о новых возможностях финансовой поддержки борьбы за независимость нашего Клуба (Phoenix Fund и т.п.), мы тут же сообщим вам об этом через сайт и форум, и будем продолжать оказывать помощь всем желающим в переводе денег через платёжную карту Moscow Reds в счёт проектов SU.

По всем вопросам обращайтесь info@manutd.ru

Moscow Reds

от себя лично добавлю: ничего не закончилось. все только начинается. KEEP THE FIGHT.

[Moscow 333]

Red Issue has received a claim from elements of the Manchester Education Committee that they tracked Joel Glazer on a secret visit to Carrington on Wednesday, where he allegedly met Alex Ferguson and spent two and a half hours at the complex.
http://www.redissue.co.uk/news/loadnews.asp?cid=TMNW&id=223713

MEC проявился. Ждем развития событий. Интересно вот мне, глейзер действительно думает вот так вот запросто работать в Манчестере? Да он на голову болен, кто ж ему даст? :?

[Moscow 333]

бекс, находящийся в штатах, высказывается в поддержку глейзера. он видать не только в футбол играть разучился, но еще и поглупел. впрочем, что можно ждать от человека, который пьет пепси и бреется жилетом чаще, чем играет в футбол :? с другой стороны, штаты - второй по величине продаж его физиономии рынок после Азии. флаг в руки и не забудь жерарда еще раз в попу поцеловать :?

[Moscow 333]

прислал Petr. пять баллов!

«Вы спрашиваете, какова наша политическая программа? Я отвечу: воевать — на море, на суше, в воздухе, всей мощью, всеми силами, какие нам пошлет Господь... Вы спрашиваете, какова наша цель? Я могу ответить одним словом — победа. Победа любой ценой, победа, несмотря на весь ужас, победа, каким бы ни был долгим и трудным путь к ней".
Уинстон Черчилль
13 мая 1940 года


ИСТОРИЯ НЕ ПРОДАЕТСЯ

Матушке истории угодно разыгрывать свои любимые спектакли многократно. Меняются декорации, исполнители, публика в ложах, а сценарии – нет. Их уже не переписать. Поэтому, чтобы не случилось на нашей грешной земле, всегда можно заглянуть в прошлое, дабы изучить настоящее и предугадать будущее.

День в день
Когда 12 мая болельщиков «Манчестер Юнайтед» шокировала новость о покупке Глейзером 28.7%, мне на ум сразу пришла аналогия с маем 1940 года. 65 лет назад (10 мая) войска Гитлера начали свое стремительное наступление на Западную Европу.
13 мая 1940 года танковые соединения Гудериана форсировали реку Маас у Седана. Это стало началом полного разгрома англо-французской коалиции.
13 мая 2005 года стало известно, что Гарри Добсон продал американцу свой пакет акций «Манчестер Юнайтед», а всего у Глейзера уже 74% ценных бумаг великого клуба.
16 мая «дядюшка Сэм» заполучил 75% акций и управление над клубом. Более того, к 13 июня он жаждет полностью превратить команду в свою частную лавочку.
14 июня 1940 года немцы с гордым видом продефилировали по Парижу. Французское правительство отвергло предложение Черчилля продолжить борьбу и приняло решение о капитуляции. Премьер-министр республики Рейно подал в отставку.
26 мая председатель правления «Манчестер Юнайтед» сэр Рой Гарднер заявил, что покидает свой пост. Причина на поверхности – новый владелец клуба не предоставил болельщикам никаких гарантий соблюдения их интересов в будущем.
Не правда ли, занятные исторические аналогии? Опираясь на них можно представить, как будут развиваться события.

Что дальше?
Итак, во Франции сразу нашелся желающий заключить мир с Гитлером. На авансцену выдвинулся маршал Петэн, который запросил пощады. Гитлер быстро определил место французов на их родной земле. Оккупация сохранилась на Севере Франции и на всем атлантическом побережье вплоть до испанской границы. Под контролем Петэна остались земли к югу от Луары. Столицей этой, с позволения сказать, «Франции» стал городок Виши.
Боши выгуливали девушек фривольного поведения по парижским бульварам, а Петэн собирал огромные налоги на содержание немецкой армии.
Кто станет «маршалом Петэном» при Глейзере? Вопрос пока открытый, но очень скоро мы узнаем на него ответ. Найдется желающий, за приличную зарплату, выжать из «Манчестер Юнайтед» все соки.
Без сомнения, будут введены «оккупационные налоги» в виде повышения цен на билеты и атрибутику. Тренеры, игроки, название стадиона – все это теперь товар.
Разговоры об экономической подоплеке усилий Глейзера не выдерживают критики. Бизнес – это получение дивидендов со своего пакета акций преуспевающей компании. А когда успешное предприятие за пару месяцев превращается в должника – это уже не бизнес, а авантюра.
«Логикой здесь не особенно пахнет», - прокомментировал поступок американца директор фондового брокера Brewin Dolphin Securities Ltd. (Манчестер) журналу Business Week.
Почему Малкольм Глейзер, у которого нет активов Билла Гейтса или Руперта Мэрдока пошел на такой риск? Нахожу лишь два варианта ответа. Возможно, он держит в секрете план создания какой-нибудь новой Суперлиги (еще одна идея-фикс), либо – страдает манией величия. При этом первое не исключает второго.
Очевидная агрессивность Глейзера – это стремление доказать любой ценой всем, что он распоряжается судьбой. Удивительное совпадение с мотивами поведения всех дикторов.
- Кем я был до большой войны? – спрашивал Гитлер, красуясь перед немецкими рабочими, на митинге в декабре 1940-го – Безвестным, безымянным, индивидом.
Разве сегодня, с таким же удовольствием, Глейзер не может повторить эти слова?
Однако на этом удивительные исторические совпадения не заканчиваются.

«Шок – это по-нашему!»
Полное поражение союзников в мае –июне 40-го года неизбежно вызвало шок у подавляющего большинства англичан, французов, бельгийцев, голландцев. Да и не только у них.
Легко представить себе состояние людей, которые, например, еще недавно читали в прессе о нехватке футбольных мячей во французских частях, которые противостояли немцам на линии Мажино, а теперь были вынуждены на Монмарте сталкиваться с патрулями бошей нос к носу.
Дошло до того, что в начале июля 40-го года моряки бывшей независимой Франции между давешними союзниками и капитулянтом - Петэном выбрали последнего. В результате англичане открыли огонь по французским кораблям, которые отказались перейти под их командование. Ни англичане, ни французы об этом вспоминать не любят.
Поэтому сегодняшнюю реакцию многих болельщиков МЮ, которые стараются убедить самих себя и окружающих, что ничего страшного не произошло, объяснить легко. Это тоже шок.
Еще вчера ты с гордость осознавал, что каждая покупка с эмблемой любимой команды – это твой взнос в его успехи. Нынешние или грядущие.
Только что каждый желающий мог стать собственником клуба. Купить акции самостоятельно или вступить в Shareholders United. Причем, не корысти ради. Для «Манчестер Юнайтед» преобразование в открытое акционерное общество было естественной (если так можно выразиться, говоря об экономике) формой сотрудничества с болельщиками.
Все это было вчера. А ныне? Где-то в Штатах неизвестный нам господин с бородкой в гордом одиночестве фантазирует о будущем МЮ.
Подобное развитие событий, да еще и столь стремительное, может внести «разброд и шатание» в умы многих и многих. Не стоит корить товарищей по несчастью. Ведь и в английском парламенте 13 мая 1940 года новому премьеру Уинстону Черчиллю, который призвал нацию к единству во имя победы над фашизмом, аплодировали далеко не все. Консерваторы в палате общин стоя приветствовали Чемберлена, на котором лежала огромная часть вины за попустительство Гитлеру.
Мог ли 65 лет назад проиграть фюрер, будь Рузвельт, Чемберлен, Рейно более решительными в 39-40 гг.? Вполне возможно.
Кто сегодня может сорвать планы Глейзера, когда он провозгласил своей целью приобретение 100% акций клуба? За ответом заглянем в историю.

Ода непослушанию
О сопротивлении в первые дни оккупации Франции мало кто задумывался. Когда молодой генерал Де Голь бежал из Бордо в Лондон, и призвал соотечественников покинуть страну, ради начала борьбы за ее освобождение, за ним последовало несколько сот человек.
Не только элита Франции смирилась на время с капитуляцией. Многие рядовые граждане постарались отрешиться от проблем своей страны. Одного из таких однажды спросили:
- Чем Вам запомнился 42-й год?
- О! Такого урожая винограда не было лет 50.
Потребовалось время, прежде чем в головах у потомков Людовиков и Жанны дАрк укоренилась простая мысль: оккупация – это не нормально. Появилось легендарное Сопротивление. Французы стали изобретать самые разнообразные формы борьбы с оккупантами. Они поняли, насколько в 40-м был прав Де Голь: «Франция проиграла сражение, но не войну».
Нам легче. Борьба с Глейзером началась еще задолго до мая 2005 года. Его атака сразу наткнулась на организованное сопротивление преданных болельщиков, в руках которых оказалось действенное оружие – акции клуба.
Вполне вероятно, что нам удастся отстоять очень важный рубеж – 15% акций МЮ. Глейзер хочет весь пакет ценных бумаг. До последней акции. «100 процентов!!!», - кричал его пресс-секретарь, выступая перед журналистами.
Первое поражение может слегка отрезвить этих господ. Пусть с финансовой точки зрения этот успех не будет иметь серьезного значения, но моральная сторона дела сегодня важнее. Демонстрация силы болельщиков сродни боевым акциям маки (французских партизан).
Видится перспективным создание «Фонда Феникс». Крах экономической стратегии Глейзера может разразиться так скоро, что средства для поддержания клуба, увы, потребуются быстро. Именно на поддержание клуба. Речь даже не том, что у болельщиков или их объединений появится вновь возможность владеть ценными бумагами «Манчестер Юнайтед».
Глейзер может за пару лет загубить финансы клуба. И когда он пустится на утек в свою Флориду, средства болельщиков окажутся очень кстати.
А вот создание нового футбольного клуба, с исторической точки зрения, видится неперспективным. Миллионы людей, даже на оккупированной земле, даже покидая Родину, все равно мечтают о возвращении и восстановлении справедливости. Так же и поклонники «Манчестер Юнайтед» всегда будут надеяться на «свержение оккупационного режима», а не на перевоплощение команды в ФК «Юнайтед».
При этом не стоит авторов этой идеи жестоко критиковать. Их почин стал еще одной формой сопротивления. Уверен, что новость о возможном появлении «Юнайтед» испортила настроение Глейзеру и его партнерам. Ведь деньги какой-то части болельщиков могут из кассы уплыть.
В который раз история повторяется. В той же оккупированной Франции, во время войны Сопротивление не было однородным. Одни ориентировались на «Сражающуюся Францию» Де Голя, другие – на Москву. Были споры, разногласия, конфликты. Будут они, наверное, и у нас. Принципиально важно, что происходят они уже в процессе сопротивления.
Французам пришлось ждать и бороться 4 года. Сколько придется нам – не известно. Только финал уже определен. Оккупация никогда не длиться вечно. Так учит история, которая не продается.

[Moscow 333]

bright future :(

http://football.guardian.co.uk/gallery/0,8555,1491847,00.html

таким может стать United Crest

[Moscow 333]

перевод будет в ближайшие дни. это позиция Red News
Red News - The Future

It has been a horrible, gut wrenching, soul searching few weeks for all of us.

As individuals we have been forced to think the unthinkable - to reassess whether and how we will continue to support Manchester United in its present form, the club around which our lives have revolved for as long as we can remember. We resent the situation we have been forced into, we want nothing more than to enjoy our football, but we cannot hide from the reality. Some readers of Red News have, rightly, asked us to state our position, and to outline the future of Red News in this strange new world.

Thousands of United supporters have searched their consciences. Some have decided to stay away from Old Trafford until Glazer has gone; others will continue to attend games, whilst denying the owners any additional expenditure - on merchandise, catering etc. Others will renew season tickets, but will refuse to pay additional sums on cup matches. These are tough individual decisions. They do not only affect the supporters making those decisions - they affect their families, their children - the next generation of United supporters. No two sets of circumstances are totally identical - some fans have been to every match for 40 years, others are younger; some go home and away, some follow the team in Europe; some have season tickets, others buy match tickets; some collect the programme, others never touch it; some have a few shares, others have significant sums tied up in the club. There are so many variables, so many permutations on decisions, and on possible actions.

That is why we, as Reds, should respect the decisions of our comrades. No decision has been taken lightly. Red News remains committed to the belief that whatever personal choices you have made, those are the right choices for you. We recognise too that supporters have the right to change their minds, to take further action - perhaps to cancel their season tickets at some later point - as circumstances change, perhaps, for example, if the name of Old Trafford itself is changed to satisfy the demands of the creditors who will now encircle our club.

The fight for the future of our club is one that must be fought on many fronts, and it is imperative that we now stand United in our singular aim and objective of seeing the end of Glazer's control of United. We can, and we must, all work together to achieve it.

Inevitably, there have been disagreements. Different circumstances breed different standpoints. But the differences are around the reaction - there is no difference in the revulsion we feel at the recent turn of events. We believe that any divisions between United supporters would only benefit the enemy. Whatever our views on the best course of action, we should agree to focus on the end result, and on that which unites us all.

On this, all of us at Red News stand United together.

But what of the future of Red News?

Red News exists to give a voice to United fans. We have a right, as fans, to that voice. We will not be silenced by recent events. Red News will go on. Red News will continue to be available outside Old Trafford.

This isn't because of financial considerations and self interest - anyone who knows our financial situation will know why we do this, and it isn't for the money. We firmly believe that the folding of Red News, or any of the fanzines for that matter, would be music to the ears of the Bearded Gimp. We have a right to exist, we will not be driven away.

At this point in time Red News has contact with United only through the Communications Department of the club, and with the playing staff. All levels of communication with the executive of the club have ceased. It is only the Football Club that we support, not the money men who so shamelessly ditched the words 'Football Club' from our badge, and those who control and exploit United for their own personal greed.

Some of you may not know what to do next, wondering what one person can achieve. But already the actions of the Not For Sale coalition have had an impact. The actions of individual United fans do add up. We can create an unstoppable ripple as good forces combine. Together we are a strong voice. Everyone has a part to play, however large or small. Remember that our cause is just.

We intend that Red News will continue to stay loyal to its tradition, mixing humour and gravity as we have done for the past 18 years. We will inform and give voice to all loyal fans, and we will try to educate those who for now don't care. Because we believe that deep down they DO care, perhaps afraid that they have been propelled into something they didn't want - just like the rest of us. All the time Red News will try to stand up for decent, honest United fans who have been thrust into this nightmare.

We will support initiatives that will plan for the day when Glazer is gone. Sooner or later he will no longer control United, and it is imperative that strategies are in place so that we are not outsiders, unable to control our own destiny and the destiny of our beloved United. Long term plans are as vital as short term actions.

Red News backs the legal methods being used against Glazer's control. As has been said elsewhere, look at what you yourself can do. Every little helps. In the coming weeks and months we hope that Red News will be a voice for YOU, remaining 100% independent, unofficial and available for United fans wherever they may be to share opinion and provide the voice that Glazer does not want to hear.

This is OUR club, not HIS. In fact, we are the club. There may be different views on the paths we have taken these past few weeks but now is the time to look forward. Whatever your standpoint, stand United with each and every supporter who is opposed to Glazer, because he has shown scant regard for the well-being of our football club and its traditions. As we wrote a few weeks ago:

"United has arisen from the ashes before, and through the devotion of its supporters, in their various ways, will do so again. We'll never die. We look forward to the day when the flag of liberation is flown over Old Trafford once again, with the words Manchester United Football Club restored to the colours."

There will be many more twists and turns in this, and it may be a long battle, but United will be free.

[Moscow 333]

перевод сегодня в ленте новостей. это свежее письмо SU своим мемберам.

IMPORTANT - PLEASE READ AND BE READY TO ACT

We are in the process of writing to all of our 32,000 members informing them of their options in respect of their shares held in the SU share scheme (SUSS). The letter has to be compliant with regulatory requirements, so it will be a long and wordy document, but we have to act in our members' best interests and in accordance with the law at all times.
The letter will be arriving in members' letterboxes later this week and requires an instant response, given the very tight deadlines imposed on us by Glazer and our brokers. We must have your reply by Wednesday 8 June, otherwise we will be selling your shares on your behalf in accordance with our SUSS rules.

SU is not allowed to give any financial advice, but we can give guidance as
to what your directors and committee members are doing. We intend to keep
a number of shares as our emotional investment and to ensure that as minority shareholders, we can make our voices heard as loudly as possible.
There are a number of interesting tactics we can apply if we can remain shareholders. However we will be accepting the offer for most of our shares (so that we can put Glazer's money to work for us and maximise his
debt) to create a 'Phoenix Fund' that we intend to use to buy our club back when the opportunity arises. The value of those 18% of shares held by the smaller shareholders is around 140 million pounds so this is potentially significant if we can capture even a fraction of that into the Phoenix Fund.

This is the option which we think will best further our continuing independence campaign and we urge all of our members to give this option serious consideration ("transfer part back to me and sell the rest with proceeds going to Phoenix Fund" option 4 on the web form or option 1 if you do not wish to transfer any shares but do wish to sell all your shares with proceeds going into your Phoenix Fund account. Option 1 is the default if we do not receive any instructions from you by the deadline. Note that sale and transfer of funds to the Phoenix Fund account is the only option which incurs no charges). The letter to members and the Form to be completed and returned to SU is now available to be viewed on our website, at http://www.shareholdersunited.org/shares


We need original signed letters though, whether you complete the online Form or not. Transfers of shares back to members incurs stamp duty and other costs and therefore we must have payment for transfers no later than 13th June.

PLEASE NOTE THAT WE STILL NEED THE ORIGINAL SIGNED LETTERS TOO EVEN IF THE LETTER ARRIVES AFTER THE WEDNESDAY DEADLINE AS WE WILL ACT UPON YOUR ELECTRONIC INSTRUCTION IF NO PAPER INSTRUCTION IS RECEIVED BY THE DEADLINE

IF RECEIVED BEFORE THE DEADLINE, PAPER INSTRUCTIONS WILL OVERRIDE ANY OTHER INSTRUCTION

[Moscow 333]

у FC United появился свой сайт: http://www.fc-utd.co.uk/index.php
он практически пустой, но там есть подписка, так что можно следить оперативно за обновлениями ...

важно понимать про FC United:

Those of you who were at the Apollo rally will know that the NFS coalition is still very much in place. FC United is just as much a part of the anti-Glazer movement as is the fans’ boycott campaign or our own Phoenix Fund. We have to support each other, in or out of Old Trafford, with FCU or not - unity is everything.

But each individual fan, whether a member of SU or not, has to make his or her decision about these things – like whether or not to go to matches under Glazer. Some are renewing some are not. No-one can make that decision for you. The same goes for FC United – some of you are very much against the idea of a breakaway, some are passionately in favour. It is an individual choice but it is vital that, whatever our choice, we all stay in the fight together.

[Moscow 333]

ДОЛГОЖДАННАЯ ОФИЦИАЛЬНАЯ ПОЗИЦИЯ MOSCOW REDS

http://www.manutd.ru/content.php?id=4277&pid=1

решил открыть тему. спрашивайте, комментируйте.

[Moscow 333]

сегодня пришло письмо всем членам Shareholders United. считаю важным его опубликовать и прокомментировать (Ж) наиболее важные его фрагменты:

IMPORTANT - PLEASE READ AND ACT NOW
PHOENIX FUND - PROGRESS UPDATE
FC UNITED - MESSAGE FROM THE BOARD

IMPORTANT - PLEASE READ AND ACT NOW

Your SUSS shareholding is now: * Please use this number as your total SUSS shareholding when completing the form at (http://www.shareholdersunited.org/shares ) AND the postal form (which you can print out at the end of the online process) to tell us what decision you have made regarding your shares.

We are writing to all of our 32,000 members informing them of their options in respect of their shares held in the SU share scheme (SUSS). Many of you will have already received the letter. Those who have not can complete the online form and print and return the response page at the end of the online process. The letter has to be compliant with regulatory requirements, so it is a long and wordy document, but we have to act in our members' best interests and in accordance with the law at all times. The letter requires an instant response (please do this via the website now http://www.shareholdersunited.org/shares if you have not yet received your letter or in case your postal response does not get to us in time), given the very tight deadlines imposed on us by Glazer and our brokers. We must have your reply by Wednesday 8 June, otherwise we will be selling your shares on your behalf in accordance with our SUSS rules. If you wish your shares to be convereted to cash in your Phoenix Fund account you do not need to do anything.

SU is not allowed to give any financial advice, but we can give guidance as to what your directors and committee members are doing. We intend to keep a number of shares as our emotional investment and to ensure that as minority shareholders, we can make our voices heard as loudly as possible. But we will be accepting the offer for most of our shares, so that we can put Glazer's money to work for us, to create a 'Phoenix Fund' that we hope will one day be used to buy our club back.

итак. если вы член SU, то вам надо СРОЧНО заполнить анкету на сайте и в любом случае потом отправить ее по почте. анкета про то, что вы собираетесь делать с принадлежащими вам акциями МЮ. ВАЖНО: если вы, как и MR, направляете деньги в Фонд Феникс, то делать НИЧЕГО НЕ НАДО ВООБЩЕ. ваши акции будут проданы, а деньги от продажи акций автоматически перейдут в Фонд Феникс. определенная, небольшая часть акций не будет продана, чтобы сохранить виртуальное место в правлении Клуба. благодаря же Фонду Феникс планируется в будущем выкупить Клуб у глейзера

This is the option which we think will best further our continuing independence campaign and we urge all of our members to give this option serious consideration ("transfer part back to me and sell the rest" - option 4 or if you want all shares to be transferred into the Phoenix Fund it is option 1).

Please note that you must complete the online form before Wednesday June 8th, 3pm AND ALSO send us the postal version immediately.

If you wish your shares to be converted to cash held in your 'Phoenix Fund'
account* you need do nothing and this will happen automatically. You do not need to send your form by post if you are selecting this option.

*The structure and terms and condition relating to the Phoenix Fund are currently being drawn up so monies will be held in your name within the SUSS bank account until the PF is formally established or you choose to withdraw the funds at a later date.


We still need signed letters and payment where applicable though, whether you complete the online Form or not, as transfers of shares back to members incurs stamp duty and other costs.

PLEASE NOTE THAT WE STILL NEED A SIGNED LETTERS TOO EVEN IF THE LETTER ARRIVES AFTER THE WEDNESDAY DEADLINE AS WE WILL ACT UPON YOUR ELECTRONIC INSTRUCTION IF NO PAPER INSTRUCTION IS RECEIVED BY THE DEADLINE

IF RECEIVED BEFORE THE DEADLINE, PAPER INSTRUCTIONS WILL OVERRIDE ANY OTHER INSTRUCTION



PHOENIX FUND - PROGRESS UPDATE
Projections suggest that more than 98% of members will opt for conversion
of all or most of their shares into cash in their Phoenix Fund account. We
will be making further announcements with regard to the precise structure
of the fund shortly but we have to prioritise processing of members
responses to our letter (and online) due to the extremely short timescales
that have been imposed on us by Glazer's actions.

SU предполагает, что около 98% его членов передадут деньги от продажи акций в Фонд Феникс

We are also writing to the 41,700 Manchester United shareholders who hold
shares outside our share scheme (private shareholders accounted for 140
million pounds worth of shares at the last count) so we hope to get a good
response from them too. This will give us a great launchpad for the new
fund.

также, SU будет писать остальным держателям акций, которые приобретали их не через SU и ожидается, что % болельщиков, которые поступят также будет достаточно высоким

FC UNITED - MESSAGE FROM THE BOARD
Many members will have seen the press release issued yesterday by the
Steering Committee for FC United. The Steering Committee has asked us to
bring this to the attention of our members as soon as possible as there is
a tight deadline for registration of the new club for next season.

Those of you who were at the Apollo rally will know that the NFS coalition
is still very much in place. FC United is just as much a part of the anti-
Glazer movement as is the fans▓ boycott campaign or our own Phoenix Fund.
We have to support each other, in or out of Old Trafford, with FCU or not -
unity is everything.

But each individual fan, whether a member of SU or not, has to make his or
her decision about these things - like whether or not to go to matches
under Glazer. Some are renewing some are not. No-one can make that decision
for you. The same goes for FC United - some of you are very much against
the idea of a breakaway, some are passionately in favour. It is an
individual choice but it is vital that, whatever our choice, we all stay in
the fight together.

все люди разные. кто-то будет болеть за FC United, кто-то не приемлет сам факт существования этой команды. важно помнить, что этот проект - часть антиглейзеровской кампании и в любом случае мы должны быть объеденены именно этой целью, независимо от того, кто и что будет делать.

If you want to find out more about FC United, please go to their website
www.fc-utd.co.uk for more information and on how to register as a founder
member. IF YOU ARE CONSIDERING MAKING A PLEDGE TO FC UNITED THAT IS FINE,
BUT WE WOULD ASK YOU TO PUT THE PHOENIX FUND AT THE TOP OF YOUR PRIORITIES.

SU was asked to put forward a representative on the FCU Steering Committee
(your Chair in fact), but we turned it down because our focus for the next
few weeks has to be on the SU share scheme and getting the boycott campaign
and the Phoenix Fund up and running successfully. It is vital that we make
the process as smooth as possible for our members and that the Phoenix Fund
is launched with maximum funding.

For the avoidance of doubt (some members have queried this) it should be
made clear that FC Untied is a completely independent project from
Shareholders United and the Phoenix Fund and any money put into the Phoenix
Fund will remain in your own account for the purpose of building a 'war
chest' to buy back Manchester United when Glazer pulls out or is forced to
sell.

важно помнить, что ФК Юнайтед никак не связан с SU и Фондом Феникс. это делается на другие деньги и другими людьми. деньги, которые вы переводите в Фонд Феникс пойдут на выкуп Клуба в будущем.

As stated in our release yesterday, we will be announcing various positive
steps on these projects in the coming weeks. We have only just begun this
fight and we intend to win it.

[Moscow 333]

комменты одного из основателей FC United

"We are determined to bring FC United into existence. Our bid to be admitted into the North West Counties League will be made at their AGM on June 19 and we are hopeful of a favourable response. This isn't a knee-jerk reaction to the Glazer takeover which we are totally opposed to. We are not stupid. We know we can't compete against the might of Manchester United. But what we want to create is a football club for all those fans who will not accept what is taking place at Old Trafford.

"We have already got pledge forms signed by over 1,000 United fans who wish to become paying members of the new club so there is money in the kitty. It is that money we intend to use to engage the services of a manager who knows North-West soccer inside out which is why we made our approach to Brian Kidd. We understand the reasons why he turned us down but there are other people equally well qualified we would like to speak to.

"We are not day-dreamers who are thinking that some time in the future FC United are going to be in the Premiership. Our ambitions for the new club stretch no further at the moment than getting into the Conference one day. Our reasons for forming the new club are simple. We want a club which is owned and run by its members on the lines of Barcelona. We no longer want to be associated with a club owned by an American family who care nothing for ordinary supporters.

"We want United fans to come and watch a team that kicks off at three o'clock every Saturday. We want supporters to be able to stand with their mates and enjoy a game of football just like they once did at Old Trafford. Even at the level FC United will be playing at, we still believe the fans will turn up.

"If you take the various supporters' organisations who have turned their back on Old Trafford because of the Glazer takeover, the new club could have a potential fan base in the region of 40,000."

[Moscow 333]

любопытная новость, FC United, видимо, будет называться иначе, т.к. опасаются, что ФА Англии это название не пропустит. щас идет голосование по трем вариантам, в голосовании учавствуют только те, кто бабки внес

FC United of Manchester
FC Manchester Central
AFC Manchester 1878

[FaN_MU]

Я за централ! 8)

[Moscow 333]

по просьбам болельщиков к голосованию добавилось еще одно название: Newton Heath United FC

[Moscow 333]

оставлю без комментариев:

[29] Letter to Red News
Thursday, June 9, 2005

The situation is this:

Glazer IS going to get all the shares - I don't think I doubt that. I DO believe he will surpass the number he needs to force us to sell. BUT if he doesn't the value of our shares will be ZERO and a lot of people (and I am included in that) just CANNOT afford to lose their money.

I've had my shares since 1979. I've given many, many years of my life to keeping a hold of them. Like others I've failed.

Now is the time to take the action Shareholders United suggest.

We sell to him (bar a few shares - say 10/20 which we keep just in case he doesn't make the compulsory purchase limit) and put the money in the Phoenix Fund and we wait until that fund can buy back a controlling interest in the Club.

It will take a few years. It may take longer than I have on this earth. BUT we must try.

In the meantime we must boycott the Club in the way that we see fit.

For my part I just can't give up my season ticket. There are two reasons for this. One is honourable and one is plain weakness.

I am a drug addict. My drug is Manchester United. I was born with the addiction already in my system. I am weak. I cannot give it up.

My dad could NOT get to Old Trafford without me. Fact. He is an old chap now and he needs me. He wants to go. He has been going for SEVENTY years and I can't deny him his wish for the very few years he has left.

The above said, Glazer will almost certainly price us out of it in the VERY near future.

HOWEVER I will NEVER buy another piece of merchandise until Glazer is gone. Whilst I am not the day-tripping-spend-loads-in-the-megastore person that many are, I do spend a fair bit over each year.

Every Christmas for as long as I can remember my present from my mam and dad was a selection box and a Roy of the Rovers annual. When Roy finished my mam was in a fit as to what she should buy me. "A pair of United slippers" I told her. And thus it has been these last few years. NO MORE. I'll just have a selection box.

If everybody on this (and other) List (and ALL their friends) did likewise his profit WOULD drop - of that there can be NO doubt. If we ALL refused to buy ANYTHING from the Club then he WOULD be defeated.

He can only take ticket prices so far before ALL match-going regulars (poor people like me in the main) will NOT be able to afford to go - no matter HOW MUCH they still want to.

He is NEVER going to get the television deal he needs as there is far too much vested (financial) interest in that money by the FA and EUFA. They could not operate if he took such a large slice of THEIR cake. As soon as he really threatens that the Government will step in and see him off.

So if he has NO (additional) television monies and WE stop his merchandise revenue he MUST lose. It IS that simple.

The Phoenix Fund IS a GOOD idea. We can all deposit our monies (however great or small the sum - and THAT is a relative term of course) in the Fund and watch our money grow.

If we ALL do it then the amount that the Fund will have on deposit will make that Fund a VERY, VERY big depositor and thus it (the Fund) will have a great deal of (financial) clout.

I am pretty dim and I can see that that is a reality.

So that is what I will do. I will admit my failure in not being able to 'kick my habit'. I will continue to buy my season ticket for as long as I can afford to (not long I don't think). I WILL NOT spend ONE PENNY on Manchester United merchandise until he is gone. I WILL deposit the money I get for my shares in the Phoenix Fund.

I will pray to my God that I live long enough to see the end of this terrible man and a return to the day when ALL Manchester United supporters can retake what was theirs in the first place.

I pray to live long enough to see the day when Manchester United returns to US. We ARE the people - WE ARE MANCHESTER UNITED.

Let NO person EVER doubt that.

Keep the faith, Pete

[RED_BAKU]

что за идиотизм создавать какой то новый Юнайтед?и кто там будет играть?болельщики что ли?или они думают что весь состав нынешнего МЮ переберется в этот псевдо МЮ?глупость какая...централ не централ!

[Moscow 333]

меня тошнит от людей с того форума. идите туда и ****ите там на здоровье сколько влезет. оставьте свою поносную философию при себе. серьезно. достали.

[Moscow 333]

и неужели ты *** возомнил, что твои *** слова стоят хоть одну копейку? *** они не стоят. они дешевы, за ними *** не стоит. да и сам ты ***. вали к своим ***.

а вот за этими словами стоит вся жизнь человека, которого я, к примеру, глубоко уважаю. я знаю его, а ты кто такой? КТО ТЫ ТАКОЙ, ЧТОБЫ ПЛЕВАТЬ В ЕГО СТОРОНУ?

I dont know where I stand United wise anymore. I cant really afford nor have the inclination to go to Old Trafford anymore.

Where's the north stand?
Wheres the south stand?
Wheres the megastore?
Is that the programme?
Isnt this pub noisy?
Why are all these people just drinking on the streets?
Could you sit down please?
I've not paid my money to see this rubbish.
Toot toot on a plastic horn
Sunglasses with "m a n u" on the lenses
Travelling with you mates to the match splitting up 10 minutes before kick off
people leaving with 20 minutes to go
Meeting up 20 minutes after the match.
Not being able to get a beer
Wheres the metrolink stop?
Clueless bints yawning on the arms of fucking Team Bekkum wannabees
Evisu
3 haircuts on the same head
fat men in fake united shirts
people that think the badge from the 68 ECF is a fucking Everton badge
people that think the 58 fa cup final badge is an old germany shirt


These things, in my opinion, are more divisive than FC United. I'm not 100% behind FC United, but i am 100% behind those that are. Why? Why not. These are people that i've been stuck in escorts with, people that i've been stuck on trains with, people i've sung with, people i've shared a beer with, people I have actually been United with.

http://www.rnforum.co.uk/phpBB2/viewtopic.php?t=9686&start=30

[evgen.za]

удалил несколько сообщений. если есть вопросы почему, пишите письма. только давайте до бана не будем доводить. сообщения не по теме будут удаляться и дальше

[scof]

Чтобы не было "не по теме" руководству нужно определиться, либо они за МЮ либо за Ю. Еще один вариант - делать все темы закрытыми, чтоб туда мог писать только Москоу333.

[Eric Cantona]

Чтобы не было "не по теме" руководству нужно определиться, либо они за МЮ либо за Ю. Еще один вариант - делать все темы закрытыми, чтоб туда мог писать только Москоу333.

Я за второе!

Чтоб такие как ты вместо того чтобы ****еть наконец-то уже посмотрели хоть один матч "любимой" команды. Про то, чтоб песенку больше чем из трех слов выучить Я уже и не прошу!

[Moscow 333]

Чтобы не было "не по теме" руководству нужно определиться, либо они за МЮ либо за Ю. Еще один вариант - делать все темы закрытыми, чтоб туда мог писать только Москоу333. прокаженный. не ходи больше туда. 5 секунд там и мозговой трипер обеспечен :?

[scof]

Чтобы не было "не по теме" руководству нужно определиться, либо они за МЮ либо за Ю. Еще один вариант - делать все темы закрытыми, чтоб туда мог писать только Москоу333.

Я за второе!

Чтоб такие как ты вместо того чтобы ****еть наконец-то уже посмотрели хоть один матч "любимой" команды. Про то, чтоб песенку больше чем из трех слов выучить Я уже и не прошу!

Слушаюсь и повинуюсь, о Великий и Ужасный Завсегдатель Олд Траффорда.

[RASTOMAN]

Всем привет... :)

Тут прочитал что бюджет МЮ на трансферы будет снижен до 25 миллионов в год...
я вот и думаю - как ГЛЕЙЗЕР собирается делать деньги при таком скудном бюджете.....чтобы выигрывать трофеи нужны классные игроки..ГЛЕЙЗЕР ЧТО ИДИОТ??...хотя он и впрям идиот :mrgreen:
Однако у МЮ в настоящее время очень классные игроки....молодые и перспективные:РУНИ,РОНАЛДУ,РИЧАРДСОН...опытные:ГИГ З, КИН, СКОУЛЗ, НЕВИЛ.....Великолепная защита:ФЕРДИНАНД, СИЛЬВЕСИР,БРОУН,О'ШИ.... новые: ПАРК,ВАН дер САР..человек-гол: РУУД ван НИСТЕЛРОЙ :mrgreen:

Если МЮ с такими супер игроками выиграет Чемпионат АНГЛИИ, ЛИГУ ЧЕМПИОНОВ, КУБОК АНГЛИИ ( очередной трайпл)...может ГЛЕЙЗЕР ОДУМАЕТСЯ??.........хотя сомневаюсь

[Dragonfly]

Всем привет... :)

Тут прочитал что бюджет МЮ на трансферы будет снижен до 25 миллионов в год...
я вот и думаю - как ГЛЕЙЗЕР собирается делать деньги при таком скудном бюджете.....чтобы выигрывать трофеи нужны классные игроки..ГЛЕЙЗЕР ЧТО ИДИОТ??...хотя он и впрям идиот :mrgreen:
Однако у МЮ в настоящее время очень классные игроки....молодые и перспективные:РУНИ,РОНАЛДУ,РИЧАРДСОН...опытные:ГИГ З, КИН, СКОУЛЗ, НЕВИЛ.....Великолепная защита:ФЕРДИНАНД, СИЛЬВЕСИР,БРОУН,О'ШИ.... новые: ПАРК,ВАН дер САР..человек-гол: РУУД ван НИСТЕЛРОЙ :mrgreen:

Если МЮ с такими супер игроками выиграет Чемпионат АНГЛИИ, ЛИГУ ЧЕМПИОНОВ, КУБОК АНГЛИИ ( очередной трайпл)...может ГЛЕЙЗЕР ОДУМАЕТСЯ??.........хотя сомневаюсь

Если мы выйграем еще раз требл, то Глейзер от нас не отстанет это точно

[RASTOMAN]

Я в смысле можь он пересмотрит свою политику в отношении МЮ....на трансферы там сумму побольше выделит.
Иначе не видать нам титулов, а ГЛЕЙЗЕРУ его деньжат :)

[Moscow 333]

для тех, кто в танке:

The announcement is another blow to supporters' groups opposed to the Tampa Bay Buccaneers' owner's takeover at Old Trafford. Glazer's PR people were using spin to say that the club has sold a record number of season tickets for next season, even though nearly 3,000 League Match Ticket Books were upgraded to season tickets - hence the rise - nothing else.'

[RASTOMAN]

Мы не в танке.....мы тоже не верим в дешевую ПР-компанию ГЛЕЙЗЕРА....просто не теряю надежду по поводу трансферов :)

[Bel]

какие на*** трансферы ??? Олд Траффорд бы сохранить и ведущих игроков при этом толстомордом маразматике, он же о футболе знать не знает ничего, на*** ему вьёбывать лишнее лавэ на трансферы если ему никто новый нах нужен, люди то абонементы с атрибутикой покупают значит всё хорошо.

[Moscow 333]

[36] FC United statement on name
Tuesday, June 14, 2005

"Over the last few days those who have pledged money and help to the new club have been voting on a range of names. The name of the club, as decreed via a democratic vote is 'Football Club United of Manchester.

"The number of people who have pledged support for Football Club United of Manchester is already in excess of 2600 and is growing daily.

"The club will now apply to a league for admittance for season 2005/06. The steering group will be presenting its case, which includes a comprehensive business plan and full structure of the club, to officials from Moore & Co Solicitors North West Counties Football League on Wednesday ahead of the league's AGM this weekend.

"The venture is quickly gathering momentum as will become more and more evident to our supporters. We will be announcing further developments in the coming days. We are optimistic of a successful outcome"

[Moscow 333]

Мы не в танке.....мы тоже не верим в дешевую ПР-компанию ГЛЕЙЗЕРА.... и правильно. объяснение дешевого пиара очень скоро в ленте новостей.

[RASTOMAN]

какие на*** трансферы ??? Олд Траффорд бы сохранить и ведущих игроков при этом толстомордом маразматике, он же о футболе знать не знает ничего, на*** ему вьёбывать лишнее лавэ на трансферы если ему никто новый нах нужен, люди то абонементы с атрибутикой покупают значит всё хорошо.

Не боись не потеряем ОЛД ТРАФФОРД, если будет такой скудный бюджет на трансферы....то врядли получится че нибудь выиграть, соответственно и атрибутика не будет расскупаться...Глейзер конечно поный идиот, но такие вещи должен понимать...по крайней мере скоро поймет, если его не убьют к тому времени конечно :mrgreen:

Все равно уже никуда не деться от этой морды, надо чет придумывать......киллеров что ли нанять? :pila:

[7.BeL@Rus-Beckham7.]

А Глэйзер владеет какой Тампой ?? Хокейной или бейсболной ??

[RASTOMAN]

Вроде б клуб футбольный какой-то или я чет путаю..

[7.BeL@Rus-Beckham7.]

Нашел какой Тампой он владеет , бейсбольной , а я то уже размечтался , думал хоккейной , ведь она последний кубок Стэнли выиграл , думал может и МЮ че выиграет тогда !!!

[Bel]

2 bel@rus : ты где это нашёл что он бейсбольной владеет? tampa bay bucaneers команда nfl (Американский футбол это)

Помнится мне читал, что Кантона будет помогать Football Club United of Manchester. Интересно правда это? Может и поиграет ещё? :)

[RASTOMAN]

"МОЧИТЬ Глейзера это еврей первой категории , эта гнида ешё и развалит один из самых офигительных клубов , Надо собрать всех болельщиков во всех странах мира и поехать выдрючить этого поганого недоноска ... " - вот что сказал мой друг, когда увидел бизнес-план Глейзера....

[Moscow 333]

ребят, а давайте без деления на национальности? одной пидаристической горстки отмороженных фашистов-расистов-националистов нам уже всем хватает :?

[RASTOMAN]

Так я процетировал тока, слова то не мои.. :?

[Dragonfly]

ребят, а давайте без деления на национальности? одной пидаристической горстки отмороженных фашистов-расистов-националистов нам уже всем хватает :?

Правда давайте не трогать национальность. каким бы он не был дегенератом, трогать национальность не стоит.

[Moscow 333]

http://www.nwcfl.co.uk/

это сайт лиги, в которой будет играть ФК Юнайтед (видимо от этого названия будет тяжело избавиться, несмотря на официальное название ФК Юнайтед оф Манчестер)

[RASTOMAN]

Dragonfly
Правда давайте не трогать национальность. каким бы он не был дегенератом, трогать национальность не стоит.

КАНЭЧНА не буду больше.....ради красивой девушки все что угодно.

[Moscow 333]

много текста и весь на инглише. сегодня состоялась пресс-конференция SU (перевод быстро не ждите, на следующей неделе тока успею):

[19] SU Press Release
Thursday, June 16, 2005

Press Conference; 11.30am, Thursday 16 June 2005
Atlee Suite, Portcullis House, Westminster

“Shareholders United can only be good for the game.
I’d urge United fans to get involved.” – Sir Alex Ferguson

The Panel

Nick Towle, SU Chair
Oliver Houston, SU Vice-Chair
Richard Wilson, SU Patron & Actor
Tony Lloyd MP, Chair of Man Utd Group of MPs
Alan Keen MP, Chair of All-Party Parliamentary Football Group
Claudio Rojas, Capital Partners Group

Shareholders United, the Manchester United Supporters’ Trust, has approaching 35,000 members in almost 100 countries around the world (with approximately three-quarters of its membership in the UK & Ireland). SU is a not-for-profit, democratic organisation established in 1998 to safeguard the independence of United and to provide a collective voice to fans.

SU is part of a coalition of fans groups and fanzines who are all united behind the campaign to take the ownership of Manchester United out of the hands of one man and for the supporters to have a significant stake in what is still our club. After all, it it is the supporters who have been building and investing in United for generations before Malcolm Glazer appeared on the scene, it is those supporters who will still be here long after he has gone.

Over the coming seasons we will pursue a twin-track strategy to Reclaim United: firstly, put pressure on Glazer’s “aggressive” business plan by disrupting income streams and ‘tainting the brand’; secondly, build up sufficient funds to regain a significant collective stake in the Club once Glazer is forced to relinquish control, as we confidently believe he will be within three years.

The ‘Phoenix Fund’ to Reclaim United

The ‘Phoenix Fund’ is a working title for the fund to buy back our shares in United once Glazer has departed. Phoenix will begin its life with several million pounds (from the sale of shares to Glazer by SU and its members, as well as the 41,700 individual private shareholders), and will grow through one-off contributions, monthly standing orders and a variety of other fundraising mechanisms, including:

· a series of “Phoenix Nights”, beginning with a major fundraising benefit concert in Manchester to coincide with the beginning of the new football season;

· a special CD, which will soon be released. SU Patron, Primal Scream’s Gary ‘Mani’ Mountfield, formerly of Stone Roses, says: “I wanna get me, Squire, Ashcroft and Terry Hall [also an SU Patron] together to knock out a single. It'll be superb.” Other SU Patrons include Radiohead’s Ed O’Brien;

· a range of “Real United” merchandise, including an ‘alternative’ kit in the colours of Newton Heath (green/yellow) bearing the Phoenix crest, the dates 1878 & 2005 and the Latin motto ‘Numquam Moribimur’ (We’ll Never Die). This will be sold in, amongst other places, the new ‘Real United Megastore’ at Red Star Sports on Sir Matt Busby Way;

· a number of sponsorship and revenue-sharing schemes with corporate partners, including online gaming, travel and telephone deals.

SU is discussing the potential structure of Phoenix with our financial advisers, but we hope to be able to offer supporters a model based on our existing share scheme - a series of individual savings accounts, attracting a competitive rate of interest, held collectively with a financial institution and managed by professional fund managers. We expect to launch Phoenix officially within the next two months.

No Customers = No Profits

We will soon distribute a “Little Red Book”, outlining how supporters can exercise their customer power and put pressure on Glazer’s debt-repayment plan. This will include ways in which not only can income be withheld from Glazer but can also be positively diverted to raise money for the Phoenix Fund.

Particular targets include:

Nike: encourage fans not to buy any ‘official’ merchandise (or any other Nike products), whilst offering them a range of ‘alternative’ items through which they can continue to show their allegiance for the Club they love – the ‘Real United’. We are currently in discussions with major suppliers and distributors.

Vodafone: encourage and facilitate the cancelling of contracts. SU has deals with two corporate communications firms, Phoenix Telecom and Upgrades Direct, which will allow fans to retain their telephone number and tariff when they switch from Vodafone (principally to Orange, but also to other networks), and will also provide an average of Ј60 to the Phoenix Fund per switcher. Fans locked-in to contracts are encouraged to switch to the lowest possible tariff and buy-out the remainder of their time. Those who cannot afford to do so, but who terminate their contracts in advance, will present a ‘ticking time-bomb’ for Vodafone over the coming 12 months.

MUTV: encourage the cancellation of subscriptions, whilst offering venues where fans can gather to, for instance, follow the fortunes of the team on their summer tour of the Far East.

Budweiser & Pepsi: encourage fans to boycott match-day catering, as well as encouraging bars and restaurants to remove these products from their shelves.

*** SU Patron, Primal Scream’s Gary ‘Mani’ Mounfield has pulled out of Glastonbury in support of United fans' ongoing offensive against Glazer. The former Stone Roses' star cancelled his slot at the festival after discovering that the venue he was booked to DJ in - The Crown - is sponsored by Budweiser. “I'm not having anything to do with Budweiser or any of the other United sponsors until they stand up to Glazer and help get him out of our club. I love Glastonbury and I was looking to forward to DJing there again, but there's no way I'm doing it if Budweiser are involved.” ***

Ladbrokes: encourage fans not to use high-street outlets, match-day kiosks or to bet online, whilst providing them with alternative gaming opportunities.


Glazer’s business plan is balanced on a knife-edge. He has borrowed hundreds of Јmillion to buy the club, but it will only take a few Јmillion of withheld custom to make his plan unworkable. Glazer has placed our club in jeopardy with his mountain of debt and he will continue to alienate fans with his drive to increase the revenues necessary to pay down this massive debt. United fans are being asked to pay that price and they are entitled to exercise their customer power in saying ‘No’ to the price increases he plans for tickets and every piece of merchandise on sale at Old Trafford.

Glazer has handed United fans the best possible opportunity to own a significant stake in their club and it is up to United fans to be ready to take that opportunity when the time comes. Glazer will have to disgorge the club sooner or later - let’s make sure it it’s the fans who are there to Reclaim United.


Glazer’s “damaging” and “aggressive” takeover - what they said:
(note - see our separate analysis of the business plan and financing of the deal)

Sir Alex Ferguson: “We don’t want the Club to be in anyone else’s hands. I support that.” (November 2004)

Eric Cantona: “If Glazer were to come here, we’d lose everything.” (October 2004). “I feel far less close to United today. I love this club for what it is and for what it has given me. But I fear that economics will now become the real priority. United have existed for more than a century. It has always been with a philosophy, an identity and a very solid youth system. Now there is an American who doesn't know the game arriving like this. I am with the United fans. I am angry and disappointed with the people who have let this person take control. This is a turning point in the history of the club but it is not in the right direction. We are getting away from the idea that I have of football. For me, Manchester United were the perfect example of it. Now they are anything but.” (May 2005)

Ole Gunnar Solskjaer, SU Patron: “I think it is important that the Club remains in the right hands. I am absolutely on the supporters’ side. I am a United fan myself and only want what’s best for the future.” (January 2005)

David Gill, MUplc chief executive: “The level of debt required is not in the best interests of the Club. The Club has 126 years of history and is recognised as one of the most successful football clubs in the world. I don’t think any sensible person would think we could recommend a proposal that could jeopardise something that has been built up over so many years. We have very vocal fans and one of the key strengths of Manchester United are those fan groups.” (October 2004).

MUplc Board: “The Board continues to believe that Glazer’s business plan assumptions are aggressive and that the direct and indirect financial strain on the business could be damaging. The Board believes that the nature and return requirements of this capital structure will out pressure on the business.” (February 2005)

Sir Roy Gardner, MUplc chairman: “The board has considered it appropriate to operate the business since its flotation in 1991 on a largely debt-free basis principally to ensure that the company would not come under financial pressure in the event of poor playing performance. When a football club is under financial pressure, some of the key assets which it can sell are its players and, at a time of poor performance, such sales are likely to make playing performance worse. Too much leverage could therefore drive a downward spiral in both team and financial performance. During its discussions with [Glazer], the board sought a range of legally-binding protections for the football club, its fans and any minority shareholders, including in relation to future levels of net debt, new player investment and transfers, team selection, Old Trafford [and] ticket prices. No such protections or assurances have been forthcoming.” (May 2005)

Greg Dyke, former United director: “Most of us who have looked at it think he can't conceivably fund that bid. He's clearly bought this on borrowed money and I don't think a club like Manchester United could sustain that. Two years out of the Champions League and the cash flow dries up. My guess is that in five years' time the Glazer family won't own Manchester United.” (May 2005)

Robert Cole (Times, Deputy Business Editor)
”It might all turn out just fine, financially. But then again it might not. And because Malcolm Glazer has borrowed such a large amount of money to fund the purchase of Manchester United, and is locking himself into such punishing rates of interest, there is precious little margin for error.” (June 10 2005)
“So how should United fans respond? The clever thing to do, would be to settle for watching United on TV and to set up an investment fund. Imagine that everyone who goes to Old Trafford now decides to stop going and instead contributes Ј50 for every unattended home game to a fund. In just six seasons that fund would be worth Ј500 million and, if Glazer’s intricate financing does fall over — and it might — fans could find themselves in a position to take the club off his hands.” (June 11 2005)

William Lewis (Sunday Times, Business Editor)
“The fans left it too late to muster a mutual-style alternative takeover proposal [with Nomura]. But I strongly recommend that they do not give up on the idea. I have a sneaky suspicion that Glazer will flip United back onto the public market or to another buyer. So if fans keep up their protests – making life uncomfortable for Glazer – I suspect United will be back on the market before Wayne Rooney matures.” (May 15 2005)

Stuart Brennan (Manchester Evening News)
“If I hear one more so-called Red on the telly or the radio telling me I should "wait and see" what Malcolm Glazer has to offer, the blood vessels will start to burst. How long do we have to "wait and see" what this man is planning to do with our football club? So far, he and his family have said NOTHING about their intentions. It is a display of arrogant contempt for United supporters that bodes ill for the future. And yet the "wait and see" brigade continue to urge appeasement. And too often these people, when asked about Glazer, begin by saying: "I don't really understand all this financial stuff, but ..." If you don't understand it, don't comment on it. We can see what Glazer brings to the club. First and foremost, he brings Ј540million of debt, to a club that had built its own fortune on the backs of a loyal and committed support. If we "wait and see", there may be nothing left to see. Luckily, there are still United supporters out there who care enough about the club to keep the fight going. That might damage the club in the short term, but it is for the long-term future. Think of it as lancing a boil with a blunt instrument. The real supporters know that Glazer will only stay as long as there is money to be made, or until United collapse around his ears. And when he does go, it is to be hoped that there will be enough real United fans left to pick up the pieces.” (May 2005)

Paul Hince (Manchester Evening News): “Glazer’s bid has got disaster written all over it. For the future well-being of this country’s biggest and most famous football club, for the image of the city which bears its name and for the good of English soccer as a whole, it mustn’t be allowed to happen. He is not welcome in Manchester and he must be made aware of that fact by the people running the club, by every last one of the club’s shareholders and by every true football supporter who cares about our national game.” (October 2004)

Sepp Blatter, FIFA President: “I offer you my personal support in your worthwhile and remarkable endeavour. I commend you and the thousands of Manchester United fans for your collective effort. It is my belief that football must not only respect its base – the fans – without which it is doomed, but must also engage in meaningful dialogue with them.” (October 2004)

Sven Hotz, FC Zurich President: “Three years ago I had an offer from Glazer. He said ‘When I take over, no-one has a say apart from me.’ I couldn’t allow that to happen.” (October 2004)

Bill Poe, former Mayor of Tampa: “The British government and its citizens have been great allies and friends of America. I would question whether I would want someone like Glazer representing American business in Britain. He’s taken every advantage that he could have taken from Tampa and out very little back in.” (October 2004)

Glazer's sister: "People in Britain should be very wary of him. I don't think he is fit to own such a famous and historic club as Manchester United. If he gets his hands on it the only one who will benefit is Malcolm.” (November 2004)

Sports Minister Richard Caborn: in reply to a parliamentary question from Tony Lloyd MP in January 2005: “I was pleased to read the statement made by the chief executive of Manchester United, David Gill, when he said any decision would be taken reflecting both present shareholders and future shareholders. I think that is important to a club like Manchester United who have a tremendous role to play not just in the game, but in the community as well.”

Comments from some other SU Patrons:

Chris Eccleston: “There's not doubt Glazer has no emotional investment in the club what so ever. It's high finance and he's obviously a gambler and he's gambling with our club. Duncan Edwards Roger Byrne none of those names mean anything to Glazer, it's just money. If you look at Leeds United five or six years ago they were in the semi-finals of the European Cup. I couldn't tell what league they are in now. People think because it's Manchester United it won't happen but it can happen with high finance, because he cares little. We were a solvent plc. We were a profit making plc. We are now privately owned with a massive debt and that can't be a good thing. This is not good for football generally. Already the FA are now thinking about trying to prevent this kind of ownership.” (June 2005)

Lord Alf Morris: “It is scandalous that any one individual shareholder can trample all over thousands of others to take away the Club they love and have supported through so many decades.”

Ian McShane: “Repel all borders. I suggest peaceful protest, but would not rule out nuclear reaction if pushed. Power to the people.”

Alex Stepney: “Why should the best Club in the world, which is debt-free due to all the fantastic support of the fans and the achievements of the players and managers over all these years, be plunged into debt to satisfy the greed of one man?”

John Monks, European TUC: “I strongly support SU’s opposition to the Glazer takeover. The Club should not be a plaything for rich men or a cash cow for people with no commitment to it, to Manchester or to football. Our great Club deserves better.”

Paddy Crerand: “I support what you’re doing. Your cause is just.”


Fit & Proper People?

US Securities & Exchange Commission on JPMorgan’s role in the collapse of Enron (July 2003) said they: “engaged in, and indeed helped their clients design, complex structured finance transactions. The structural complexity of these transactions had no business purpose aside from masking the fact that, in substance, they were loans. By engaging in certain structural contortions, these financial institutions: 1) inflate reported cash-flow from operating activities; 2) under-report cash flow from financing activities; and 3) under-report debt. As a result, Enron presented false and misleading pictures of their financial health and results of operations.”

An investigation by the US magazine Business Week in 2004 revealed that the SEC probed sharp increases in the value of both Zapata and Omega stock, raising the value of the Glazer family investment by $50m. The movements tended to coincide with significant purchases of United stock by Glazer. The SEC is understood to have subpoenaed Theodore Roxford, a mysterious corporate raider who has admitted to being behind trading in Zapata shares, which sent them soaring from $22 a share in November 2002 to over $63.00 13 months later, and in Omega, where shares rose from under $6.00 to more than $8.00. John Held, the general counsel at Omega, has admitted that the SEC requested company documents late last year. When asked, Roxford claimed that he was acting for a group of investors with stock in Zapata and when further asked whether those investors might be connected to the Glazers, Roxford did not deny it. Neither Zapata nor any of the Glazer family was prepared to comment on the SEC investigation.

In 1998, Zapata even launched an unsolicited all-paper (i.e. payment in Zapata shares) offer for up-and-coming internet portals Excite and WhoWhere for $1.68 billion and $400 million respectively. Both offers were made by FAX – and unsurprisingly rejected with derision. Zapata’s share price rocketed on the back of this news.

In the mid-90s, Avram Glazer persuaded his father to allow him to play with his own train set – a internet division of Zapata called “Zap.com” which he promised would provide untold riches in the new dot.com world and turn fish oil producer Zapata into a player in the internet game. Zap.com proved to be a money drain for Zapata, which owns 98% of Zap.com. The company blames its Internet operations for $5.7 million in losses for the nine months ended on Sept. 30. The company lost $20.3 million, or 85 cents per share, on revenue of $93.7 million in 1999.

Zapata’s ventures into the internet world failed miserably, as did many others. But few were so comprehensively criticised by insiders – “[Avram] Glazer knew nothing about the internet”, said Marisa Bowe (editor-in-chief of Word.com). “His ambition was to build up Zap and then cash in by selling shares in a stock-market float. Avram had this dream of being a big swinging dick of the internet,” she said. But his ambition was hampered by an “almost surreal incompetence”. Bowe remembered how in awe he seemed of his father. “He’s pathetic. Such a daddy’s boy. This is the one thing he had tried to do on his own and he couldn’t have done it worse. I really hope Manchester United find someone else.”



[18] SU summary of Glazer's plans
Thursday, June 16, 2005


SUMMARY
Details of Glazer’s business plan have been leaked to the Times. Based on those leaks, SU has reconstructed Glazer’s business plan, attached as Annex 1. Key points have already been highlighted:

· Ticket price rises totalling 54% within 5 years
· Commercial revenues increased by 76% over the next 5 years
· Player net transfer budget capped at max. Ј27.3million

It is clear that even if this plan represented the whole picture, there are major doubts about his being able to achieve his targets – his revenue growth assumptions are over-optimistic in many eyes, and there are too many variables outside his control which could scupper the plan in any one year. And achieving his targets relies on compliant fans paying higher and higher prices for everything at Old Trafford – something which many have pledged to resist.

SU has no reason to believe that the plans are not genuine – they chime with many of the assumptions and projections we had already been making about life under Glazer.

But the leaks are just as interesting for what they do not reveal as for what they do. There will have been several variations on the model which have not been included in the leak e.g. a securitisation or sale & leaseback scenario, which any banker worth his salt will have prepared for his client. This makes us suspicious that the plans have been leaked from the Glazer side, to show the rosiest possible picture of a club thriving and able to meet all its obligations and demands for on-the-pitch success.

The plans show that the only debt to be secured on the assets and income of Manchester United is the Ј373.9 million JP Morgan Senior Secured Loan facilities. This debt has been structured so that payments of interest and principal are ‘light’ in the first 7 years, allowing Glazer maximum time and cashflow in the early years to make his plan work. The transfer budget depends on free cash being available for this purpose rather than for debt service.

This is where the suspicion lies – how is Glazer going to service and/or refinance all of his debts (including the PIK), which are punitive in terms of their interest burden, while keeping enough cash in the company to rebuild the team with world-class players? There is not enough cashflow generated to do both.

The leaked plans show the Ј275 million PIK debt (preferred securities issued to the 3 hedge funds in Red Football Ltd) as remaining in place throughout their life of 15 years. But these PIK accrue compounded annual interest at a frightening rate (see Annex 2 and Table 2 below) – they are a ticking timebomb. It is not credible that Glazer has no strategy to redeem and get rid of these punitive securities as soon as possible, otherwise he risks destroying any equity gains he hopes to make at the end of the day. Plus he loses control of key segments of the MU business if he has not completely redeemed the PIK in 5 years time.

And significantly, there is no mention in the leaked plans of the potential sale & leaseback of Old Trafford, which would provide him with significant cash lump sum enabling him to refinance a chunk of the Senior Debt and/or the PIK..

So some big questions remain:
· How is Glazer going to service and/or refinance all of his punitive debt and pay for the rebuilding of the team?
· Will he quickly go for sale & leaseback of Old Trafford, allowing him to pay down much of the Senior Debt and refinance the PIK by loans taken out by the club?
· How will he cope with variables outside his control – such as failure to qualify for the Champions League in one year, or the withholding of custom by a significant element of the United fanbase?
· How far can he aggressively drive revenues to meet his over-optimistic growth assumptions? Will we see stadium naming rights, an explosion of sponsorships and ‘match presenting’ rights etc?

SU’s belief that the Glazer business plan is unworkable has been reinforced by the leak of these incomplete plans. If this is the best he can do, then supporters have a very realistic opportunity to buy their club back if and when Glazer is forced to disgorge it, either by his banks or by financial pressure.

SUMMARY of the SUMMARY

· The high interest rates he is paying for both Senior Debt and the PIK classify this deal as high risk, ‘junk-bond’ status

· The debt mountain which Glazer has taken on to acquire MU is growing a such a rate that the longer it stays in, the harder it is to repay

· This deal can only be done by keeping the Ј275m of PIK debt off the MU balance sheet – but Glazer has to refinance the PIK sooner rather than later – if he does not do this by 12.08.2010, the hedge funds can take control rights over the major part of the MU business (ticket prices, player transfers & contracts, sponsorships & merchandising) and put the club up for sale

· Our analysis is that Glazer will find it very difficult to refinance the PIK with his own equity, unless he sells the Tampa Bay Bucs, for example

· Glazer therefore has to try and use the club’s assets to refinance, with potentially disastrous effects on the company and the club – “potentially damaging” and “putting a direct and indirect strain on the business” to quote the MU board in February

· No prudent board of directors would allow their company to take on such punitive debt – and if they did, they would surely try to pay off that debt before splashing out on player transfers

· Glazer is planning to gamble, to ignore the growing debt mountain and make available some Ј25 million per year for players instead of reducing the debt risk – endangering the club in the style of the recent Leeds meltdown

· SU does not think this strategy is sustainable, especially in view of Glazer’s “aggressive” projections of EBITDA and commercial revenue growth for MU

· Nor do these projections take into account the impact of a widespread campaign of customer power and exercise of consumer choice by fans - the withholding by supporters of custom from a Glazer-owned MU and its sponsors, which is already beginning to bite (e.g. Vodafone and Nike recent public reaction) – this campaign is expected to grow over the next two years as Glazer is forced into (or chooses) unpopular, profit-based decisions on ticket prices and other commercial matters which cause more fans to give up watching and paying for their team

· It seems to us that the risks of failure of Glazer’s model and his business plan far outweigh the prospects of success – the margin for error is too narrow and the potential debt downsides too great for a company and a team struggling to regain and retain the supremacy it recently enjoyed over its rivals on and off the pitch

· We confidently forecast failure of the Glazer financing model and business plan within 3 years followed by one of the following:
a flotation of all or part of MU
an attempted sale of the club and/or its assets by Glazer
a forced sale of the club and its assets by the banks

· That is why we call on all fans, from all over the world, to be prepared for that day, when supporters stand ready with a warchest to reclaim our club – or significant ownership stake in it

[Belousoff Nick]

Недавно услышал что Глейзер теперь до 97% выкупил акций?!!!?? Неужели Shareholders United Тоже акции продали????

[Bel]

Да

[7.BeL@Rus-Beckham7.]

а че это они так ???

[Bel]

Про фонд "Феникс" почитайте, поймёте

[RED_BAKU]

да ладно вам, ругаете Глейзера а как выйграем кубки будете ему диферамбы петь!нормальный он парень, бизнесмен, нам трофеи, ему-деньги!вот и весь расклад!и что за идиотизм создавать какой то другой Юнайтед?чушь собачья!все говорят убить Глейзера, убить Глейзера, да ни у кого духа на это не хватит!все только выпендриваются!!!

GLORY GLORY MANCHESTER UNITED
GLORY GLORY MANCHESTER UNITED
GLORY GLORY MANCHESTER UNITED

[RED_BAKU]

to Bel

GLORY GLORY MAN UNITED, GLORY GLORY MAN UNITED, GLORY GLORY MAN UNITED, AND THE RED ARMY MARCHING ON ON ON!!!

ТАК ПРАВИЛЬНО...

[RASTOMAN]

RED_BAKU Ты же фан МЮ, как ты можешь поддерживать Глейзера? :? Неужели ты относишься к тем 2% болельщиков, которые За Глейзера...... :?

Да он бизнесмен, но чтобы купить МЮ, Глейзер залез в огромные долги и теперь если станет 100% владельцем акций МЮ - переложит долг на МЮ. И самый богатый клуб мира превратится в клуб с самыми большими долгами на планете.....ты этого хочешь?

Он выделел всего 25 миллионов трансферных денег на будущие 5(!!!) лет, так что о звездных покупках мы можем забыть!

Ты говоришь:" Нам трофеи, ему деньги.." - тупость, деньги нужны не тока ему, но и НАМ .. Глейзер хочет бабла побольше заработать на клубе и все.....нафига ему МЮ..!! :?

[RED_BAKU]

слышь растаман, я это давно знаю, нечего тут ярко красным шрифтом писать!и с чего ты взял что всего 2% болельщиков!недаром же купили почти все абонементы на Олд Траффорд на след.сезон!не паникуйте!все будет ОК!от того что у МЮ долги Руни не перестанет забивать голы!хватит тут брехню нести насчет всяких там тупых акций против Глейзера!

[Moscow 333]

2 RASTOMAN: если ты думаешь, что споря с нашим горячим бакинским другом ты споришь с его точкой зрения - ты сильно заблуждаешься. ее и в помине нет и не было. ты споришь с нашими "ленинградскими друзьями" и их триперной заразой, которая передается всем общающимся там. успокойся и пожалей себя.

[Moscow 333]

утром новый ФК, которого называют просто "Манчестер" принят в North West Counties, League Two. стадион будем шарить с командой Droylsden. первые игры с Cheedle, Blackpool Mechanics and Daisy Hill

а это стадион Манчестера:

http://www.moscow333.ru/loaded/FC.jpg

[RED_BAKU]

Moscow 333 послушай друг, ты мне объясни кое что:ты мне уже однажды написал в личку, я тебе тоже!но ты не ответил!теперь повторяю вопрос:причем тут Ленинград, Питер и т.д.Я 20 лет живу в Баку, отродясь не был в Питере!я понятия не имею о какой заразе ты говоришь!я не прикалываюсь!очень тебя прошу, объясни мне что к чему!какие такие "ленинградские друзья"?может я чего то не догоняю!если не трудно напиши!

[Moscow 333]

я отвечу тебе в личку

[RASTOMAN]

слышь растаман, я это давно знаю, нечего тут ярко красным шрифтом писать!и с чего ты взял что всего 2% болельщиков!недаром же купили почти все абонементы на Олд Траффорд на след.сезон!не паникуйте!все будет ОК!от того что у МЮ долги Руни не перестанет забивать голы!хватит тут брехню нести насчет всяких там тупых акций против Глейзера!

А на какие ШИШЫ Руни зарплату будут платить, сперва долги покрыть надо будет.
К тому же Глейзер хочет продать Олд Траффорд - идиот!!!
Нафига он нужен, без него лучше было!

2 RASTOMAN: если ты думаешь, что споря с нашим горячим бакинским другом ты споришь с его точкой зрения - ты сильно заблуждаешься. ее и в помине нет и не было. ты споришь с нашими "ленинградскими друзьями" и их триперной заразой, которая передается всем общающимся там. успокойся и пожалей себя.

Ладно успокоюсь.....кстати ты стер мое сообщение к Dragonfly?

[Moscow 333]

Ладно успокоюсь.....кстати ты стер мое сообщение к Dragonfly? нет

[Shtucer]

to Bel

GLORY GLORY MAN UNITED, GLORY GLORY MAN UNITED, GLORY GLORY MAN UNITED, AND THE RED ARMY MARCHING ON ON ON!!!

ТАК ПРАВИЛЬНО...

:lol: :lol: :lol:

[Moscow 333]

to Bel

GLORY GLORY MAN UNITED, GLORY GLORY MAN UNITED, GLORY GLORY MAN UNITED, AND THE RED ARMY MARCHING ON ON ON!!!

ТАК ПРАВИЛЬНО...

:lol: :lol: :lol: мне на ум еще пришел такой вариант:
GLOOORY GLOORY GLORY HUUUNTEERS!
GLOOORY GLOORY GLORY HUUUNTEERS!
GLOOORY GLOORY GLORY HUUUNTEERS!
AND WHO DID YOU SAY DOING WHAT?!

:lol:

[Moscow 333]

по слухам, рулит ФК Юнайтед оф Манчестер согласились двое бывших игроков МЮ. more to follow

[BART]

Кажется, на российских фанов покупка МЮ Глейзером не сильно повлияла. Большую смуту внесли англицкие фаны.

Мне же, конечно, тока обидно за МЮ. А покупать я буду товары их спосноров (особенно Nike) и прочее...

[Belousoff Nick]

Moscow 333
утром новый ФК, которого называют просто "Манчестер" принят в North West Counties, League Two. стадион будем шарить с командой Droylsden. первые игры с Cheedle, Blackpool Mechanics and Daisy HillЭто случайно не клуб болельщиков Manchester United? Я что-то читал насчёт этого клуба....http://www.m-u-f-c.co.uk/chat/Вот тут....не пояснишь???

[Moscow 333]

перевод прессухи SU в ленте новостей

[Moscow 333]

Moscow 333
утром новый ФК, которого называют просто "Манчестер" принят в North West Counties, League Two. стадион будем шарить с командой Droylsden. первые игры с Cheedle, Blackpool Mechanics and Daisy HillЭто случайно не клуб болельщиков Manchester United? Я что-то читал насчёт этого клуба....http://www.m-u-f-c.co.uk/chat/Вот тут....не пояснишь??? нет. это клуб болельщиков цска москва :?

[Moscow 333]

александр трифонов - пидарас :evil:

http://www.kommersant.ru/k-vlast/get_page.asp?page_id=20052478-22.HTM

[Moscow 333]

вторая версия сайта:
http://notforsale.manutd.ru/

[7.BeL@Rus-Beckham7.]

а как вступить в ряды Shareholders United ??? И можно ли ??? плизз ...!!!

[Belousoff Nick]

Млин я про клуб Манчестер,что вышел во вторую лигу!!ЭТо клуб болельщиков Манчестер Юнайтед??????

[Moscow 333]

а как вступить в ряды Shareholders United ??? И можно ли ??? плизз ...!!! слушай, я конечно не ленивый парень и могу до бесконечности отвечать на любые вопросы, но попробуй все-таки начать читать материалы, которые для тебя переводят люди и которые беслпатно доступны в ленте новостей, в эксклюзиве и на сайте нот фо сейл.

вступить в СУ можно, только вот владельцем акций МЮ стать тяжело, т.к. они больше не продаются. зато можно запросто перечислить деньги в Фонд Феникс.

[7.BeL@Rus-Beckham7.]

гы ) , спасибо бальшое ...!!!

[Moscow 333]

с момента открытия этой темы прошло ровно 14 дней. за исключением пары-тройки слюновыбрызгов прокаженных трипером не было ни одного внятного вопроса. тема закрывается в прежний режим и глейзер на форуме больше не обсуждается. если есть вопросы пишите на info@manutd.ru

[Moscow 333]

последнее время много говорится о ФК Юнайтед. я согласен, пожалуй это самый противоречивый антиглейзеровский проект. но что надо понять и что крайне важно:

1. Фонд Феникс не финансирует ФК Юнайтед
2. Фонд Феникс вообще никак не связан с ФК Юнайтед, за исключением того факта, что оба эти проекта появились в результате антиглезервоских настроений.
3. ФК Юнайтед финансируется за счет ЛИЧНЫХ средств болельщиков, которые будут за него болеть, или симпатизируют и т.п. таких людей всего около 2600. это их право. так же как и ваше право по разному относится к этому проекту.

не надо путать мух с котлетами пожалуйста. почитайте раздел Философия NFS на обновленном сайте нот фо сейл и ситуация должна стать вам более понятна. не надо домысливать за других или приписывать свои мысли другим людям.

[Moscow 333]

'Fledgling non-league outfit FC United of Manchester have appointed Karl Marginson as their first manager.

The 34-year-old former Rotherham and Macclesfield striker has been recruited because of his extensive experience of the local semi-professional scene and club organisers believe he can steer the new club out of the North West Counties Second Division at the first attempt.

Marginson is a lifelong Manchester United fan and is totally behind the concept of FC United, formed by Red Devils supporters disillusioned with Malcolm Glazer's takeover of the Old Trafford club.

"It is incredibly exciting to be involved at the birth of a project such as this," said Marginson.

"As a kid I used to play on the pitch used by Newton Heath 100 years ago, so I had no hesitation in accepting when I was offered the job."

[Moscow 333]

16 июля ФК Юнайтед сыграет товарищескую игру с AFC Wimbledon. Это та самая команда, которую возродили болельщики, и, которая сейчас находится всего в одной лиге от старого вимблдона, от которого они отказались.

[Moscow 333]

давно не копировал ничего с англоязычных форумов, а тут вот решил возобновить традицию. особенность этого высказывания заключается в том, что этого человека я знаю лично. за последние примерно лет 30 он ходил на все игры Юнайтед, включая резерв и молодежку. является одним из членов "хард кор группы" поддержки резервистов и руководителем одного из бранчей Юнайтед в Англии. это человек, которых принято называть Red through and through. может быть его слова покажутся кому-то значимыми. надеюсь по крайней мере. и уж обвинять этого человека в том что он предатель или типа того, ну ей богу, просто смешно как минимум.

на этой фотке он сидит в торце стола:
http://public.fotki.com/moscow333/jb376/2005/f8iac/img0028.html

Glazer cannot and will not win.

The fight may not be short, it undoubtedly will be painful but it is a just cause and we simply must fight. The main weapon that we, as supporters, have is the ability to withdraw our support. I will never attend another United game as long as HE, or HIS progeny, remain. This is very painful for me - you might remember that we watched the U-18s and the 16s together at Storthes Hall against Huddersfield last season - so I know about your passion and enthusiasm from direct experience.

Many others are boycotting - either totally, tickets etc or simply merchandise. These actions will have an effect and we will begin to see that as this season unfolds.

As much as it pains me to say it we should all pray for the on field performances to continue in decline. If the team struggles then the part-time supporters who HE needs to pay his debt will desert and he will be forced to leave sooner. Many who could not bring themselves to walk away will walk away before long as prices rise under the odious one.

KEEP THE FAITH. We will win the fight but you must keep doing your best to publicise what is bad about Glazer and what your comrades can do to make a difference

[Moscow 333]

SU отправили официальный запрос в Office of Fair Trading, дабы они разобрались с покупкой МЮ:
http://www.shareholdersunited.org/docs/SUOFTSubmission.doc

это вордовский файл, с большим количеством бизнес информации. не легкая прогулка для чтения

[Moscow 333]

видео ФК Юнайтед
http://www.putfile.com/media.php?n=FCUMtrial_0001&width=320

[Moscow 333]

рекордные продажи сизон тикетов? ну ну ...

letter to Red News

'Just thought I'd let ye know that all the hype about record season ticket
sales is just that hype!! I was a member of the X supporters branch which
has being asking for a season ticket for about 4 years but with no luck. I
found out today that they got 5 effective immediately. Just goes to show
that the club are definately trying to hawk these off and that there is
still hope of ruining glazer's plan.'

[Moscow 333]

Sky готовит материал о болельщиках vs глезер и они ждут мнений:
U2US@skysports.com

на инглише конечно

[Moscow 333]

Комментарий Red News

No doubt there are a few people today thinking, after the Glazers whistle stop pr tour, 'why not give them a chance, I mean, Fergie seems happy, and they've put Ј790m of their money into the club, are shrewd businessmen, etc, etc'.

Those of us against the Glazer bid aren't still against it because we are stubborn gits unable to refuse any sort of change. This bid is bad, very bad, for United.

We've gone from being a profitable club, to a debt ridden one. And a heavy debt ridden one at that, nearly six times the rate of debt Leeds had (and look at them) and now needing 3 times, shrewd observers say, our average yearly profit just to pay the debts.

It is reported we now need to find a Ј88m surplus a year - just to pay the debts. For a club making around Ј30m a year, we, the fans, can't help but not only be against this, but highly concerned as to where these funds will come from - it'll be us who have to foot it, and the Glazers having put up ticket prices 5 times in 7 years at Tampa have form with that regard. And remember if they DO find the Ј88m - that is only just paying the debts, it's not actually even helped us go into profit for the year.

It's not actually their money that has foot the takeover either, it's the club itself.

Some will say they've just spent nearly Ј800m on buying United - give them a chance.

From the BBC web site:

"More than one-third of Mr Glazer's Ј790m offer for the club is debt secured against United's assets, such as its Old Trafford stadium, while a further Ј275m comes from loans from three US hedge funds."

The hedge funds loans are so high, at such ridiculous levels of interest that they in affect are the new bosses at Old Trafford. And that is baaaaaaaaad news.

David Gill can smile for the cameras all he likes but this is a man who was part of a Board who last October said: "I don't think any sensible person would think we could recommend a proposal that could jeopardise something that has been built up over so many years...the business plan could be detrimental to the success of Manchester United".

Yes, a right change of tune.

And as for the Glazers shrwed business expertise.

Three years ago, Glazer attempted to buy the Swiss football club FC Zurich. He told its president, Sven Hotz “When I take over, nobody has a say apart from me”. Herr Hotz politely declined the offer. (from 99 reasons...)

Glazer goes for the jugular. When he offered to buy the Buccaneers, he promised the Tampa authorities he would go halves on a new stadium with them. After getting control, he backed out of the deal, and gave Tampa two years to build it themselves or he would move the team to a city that would. Tampa caved in, and city taxpayers are still paying a half-cent sales tax to fund the stadium’s construction. Ex-Tampa mayor Bill Poe estimates that this has cost the City some $400 million in all.

Glazer’s first attempt at a takeover was in 1984 when he tried to buy the bankrupt US Conrail system. He offered $7.6bn, though he only actually had $100m of his own.

Marisa Bowe, former editor of the internet magazine Word.com dealt with one of his sons, Avram in 1998 when Zapata bailed out her company. 'He was an idiot, and I'm not the sort of person who uses the word idiot lightly. Avram had this dream of being a big swinging dick of the internet but his ambition was hampered by an almost surreal incompetence.They completely screwed it up. It was almost comic. They didn't know anything about the business they were getting into and they didn't seem to care. He's pathetic. Such a daddy's boy. This is the one thing he had tried to do on his own and he couldn't have done it worse. I really hope Manchester United find someone else.'

We remain firmly against this bid because, like the plc Board did for so long, we believe it is not in the best interests of Manchester United, and with the levels of debt we will see desperate measures enforced to try and claw back money into the club.

United fans have an opportunity to say they will no longer be pawns, used and abused by those with no sense of the traditions and history of our great club who come in and take our money. It is OUR club, not theirs and as such we can support the football club but make the financial side of the club know that our message is we will not settle until United fans have a real say and stake in the running of OUR club.

As such, with the debt, the restrictions that the Glazers find themselves having to pay back these loans, if United fans continue to stand up for what is right and a better long term future of the club by refusing to play ball off the pitch, the boycotts proposed by the Coalition will mean that one day United fans could be in a position to have a real opportunity to have a real say in the running of our club.

It is for that, and many, many other reasons that we stand against this bid and all it stands for. The debt is rising. As we speak. But if United fans rise as one OUR club will be in OUR hands, not a plaything for the rich and (in)famous.

[Moscow 333]

No doubt there are a few people today thinking, after the Glazers whistle stop pr tour, 'why not give them a chance, I mean, Fergie seems happy, and they've put Ј790m of their money into the club, are shrewd businessmen, etc, etc'.

Those of us against the Glazer bid aren't still against it because we are stubborn gits unable to refuse any sort of change. This bid is bad, very bad, for United.

We've gone from being a profitable club, to a debt ridden one. And a heavy debt ridden one at that, nearly six times the rate of debt Leeds had (and look at them) and now needing 3 times, shrewd observers say, our average yearly profit just to pay the debts.

It is reported we now need to find a Ј88m surplus a year - just to pay the debts. For a club making around Ј30m a year, we, the fans, can't help but not only be against this, but highly concerned as to where these funds will come from - it'll be us who have to foot it, and the Glazers having put up ticket prices 5 times in 7 years at Tampa have form with that regard. And remember if they DO find the Ј88m - that is only just paying the debts, it's not actually even helped us go into profit for the year.

It's not actually their money that has foot the takeover either, it's the club itself.

Some will say they've just spent nearly Ј800m on buying United - give them a chance.

From the BBC web site:

"More than one-third of Mr Glazer's Ј790m offer for the club is debt secured against United's assets, such as its Old Trafford stadium, while a further Ј275m comes from loans from three US hedge funds."

The hedge funds loans are so high, at such ridiculous levels of interest that they in affect are the new bosses at Old Trafford. And that is baaaaaaaaad news.

David Gill can smile for the cameras all he likes but this is a man who was part of a Board who last October said: "I don't think any sensible person would think we could recommend a proposal that could jeopardise something that has been built up over so many years...the business plan could be detrimental to the success of Manchester United".

Yes, a right change of tune.

And as for the Glazers shrwed business expertise.

Three years ago, Glazer attempted to buy the Swiss football club FC Zurich. He told its president, Sven Hotz “When I take over, nobody has a say apart from me”. Herr Hotz politely declined the offer. (from 99 reasons...)

Glazer goes for the jugular. When he offered to buy the Buccaneers, he promised the Tampa authorities he would go halves on a new stadium with them. After getting control, he backed out of the deal, and gave Tampa two years to build it themselves or he would move the team to a city that would. Tampa caved in, and city taxpayers are still paying a half-cent sales tax to fund the stadium’s construction. Ex-Tampa mayor Bill Poe estimates that this has cost the City some $400 million in all.

Glazer’s first attempt at a takeover was in 1984 when he tried to buy the bankrupt US Conrail system. He offered $7.6bn, though he only actually had $100m of his own.

Marisa Bowe, former editor of the internet magazine Word.com dealt with one of his sons, Avram in 1998 when Zapata bailed out her company. 'He was an idiot, and I'm not the sort of person who uses the word idiot lightly. Avram had this dream of being a big swinging dick of the internet but his ambition was hampered by an almost surreal incompetence.They completely screwed it up. It was almost comic. They didn't know anything about the business they were getting into and they didn't seem to care. He's pathetic. Such a daddy's boy. This is the one thing he had tried to do on his own and he couldn't have done it worse. I really hope Manchester United find someone else.'

We remain firmly against this bid because, like the plc Board did for so long, we believe it is not in the best interests of Manchester United, and with the levels of debt we will see desperate measures enforced to try and claw back money into the club.

United fans have an opportunity to say they will no longer be pawns, used and abused by those with no sense of the traditions and history of our great club who come in and take our money. It is OUR club, not theirs and as such we can support the football club but make the financial side of the club know that our message is we will not settle until United fans have a real say and stake in the running of OUR club.

As such, with the debt, the restrictions that the Glazers find themselves having to pay back these loans, if United fans continue to stand up for what is right and a better long term future of the club by refusing to play ball off the pitch, the boycotts proposed by the Coalition will mean that one day United fans could be in a position to have a real opportunity to have a real say in the running of our club.

It is for that, and many, many other reasons that we stand against this bid and all it stands for. The debt is rising. As we speak. But if United fans rise as one OUR club will be in OUR hands, not a plaything for the rich and (in)famous.

Red News

[gentle]

Давно хотел спросить, но все откладывал. Не могу понять, почему боссы SU не продают свои акции хотя 98% членов SU сделали это по их совету?

[Moscow 333]

Давно хотел спросить, но все откладывал. Не могу понять, почему боссы SU не продают свои акции хотя 98% членов SU сделали это по их совету? а откуда такая информация? судя по материалам, которые читал я, только один из четырех рук-лей СУ не продал акции, да и то не все, а небольшую часть. он объяснял это эмоциями. я лично его понимаю, почему бы и нет?

[Bel]

Вопрос в первую очередь Moscow 333: в интервью были ли их обьяснения по поводу долга? Ведь именно он является самым большим камнем преткновения.

P.S. Если кто-то видел интервью MUTV с членами этой *********** ****** ******* семьи. Расскажите пожалуйста о их словах относительно этой самой больщой проблемы. Заранее благодарю.

[Moscow 333]

все есть в ленте новостей, надо лишь прочитать

[Moscow 333]

в июле SU будет переименована в "The Manchester United Supporters Trust"

полное письмо SU:


The SU Board and committee would like to apologise to members for the lack of regular communication over the last couple of weeks.

We hope to address this partly using a new email news list. Please subscribe to the list here to receive important news from SU (probably once a week after the initial period, your email address is never passed on to anyone else):
http://yahoogroups.com/group/su-news/

(If you don't have a Yahoo! ID you'll need to click on the Sign Up link to register).

We will be contacting you shortly with information about the following:
The Phoenix Fund - general info
Share Scheme share sales - cheques or proceeds into the Phoenix Fund Share Scheme share transfers Private Share sales - will you be putting proceeds into your Phoenix Fund account?
Membership Renewal - if your membership is due for renewal we'll be in touch soon Skills database - if you have skills which could be of use to SU we'll be asking for you to let us know Campaign volunteers - if you want to get more involved Regional Groups - we'll be working on building social and campaign groups on regional basis Social and fundraising events in your area Special events and exclusive offers for members Advertising - would you or your company be interested in ads (newsletter, mailshots or web) or sponsorship of SU/MUST or the Phoenix Fund? Please contact us immediately

Please make sure you are on the su-news email list so that you don't miss out on information.

As you will all understand, it has been a very hectic time for all the SU volunteers, processing huge amounts of mail, and making sure that members'
options for their shares in our share scheme were properly dealt with. A huge vote of thanks to everyone who helped out at the office and remotely and we are sorry if you tried to contact us but couldn't get through - our lines were swamped by the traffic. We are now sorting out the share transfers and cheque requests (see below) as well as processing annual renewals for almost 15,000 members (if your membership is due for renewal we will let you know shortly), plus putting together a quarterly newsletter, so we anticipate that in about two weeks time, SU will be operating 'normally' again.

At the end of July, we will have re-registered SU as an Industrial & Provident Society under the name "The Manchester United Supporters Trust"
or 'MUST', putting us firmly in the mutual movement as with all other football supporters' trusts. You will recall that members approved this step at the EGM held in March and we are going through the final registration process with the FSA. This will involve a formal public re- launch before the start of the new season, so that we will from that time on be known as MUST and with some new logos - including a Phoenix ▒brand'
logo which will be seen on our alternative merchandise. The Phoenix Fund will be the vehicle by which MUST and the fans will reclaim our club when the time comes. Read more about this in the newsletter article below.

Members will understand that as we will soon have no shares to unite around, this re-branding comes at an appropriate time although it has been long term term plan. You'll note that we've been using the name "The Manchester United Supporters' Trust" for several years and in particular it has appeared on our members' certificates for the last three years.

Our organisation will continue as before, there will be no significant changes to the way we operate, except that we are determined to become even more professional and effective than we have been up to now - and we hope that all our members will continue to be as committed and loyal in the future as they have been to date.

#####################################
Newsletter article from the SU Chair:
#####################################

They are saying it's all over, that we've lost. Give up and go home, you put up a great fight, but it's pointless going on.

They couldn't be more wrong.

SU has always been in for the long haul: when we started our share scheme 4 years ago, we knew it might take decades to acquire a significant stake in United. But despite having to campaign against predators almost continuously since we came into existence, we have built up over 32,000 members who have all bought shares and who all believe in the cause of independence, that our club should not be owned by a single person or company.

And as a result of our powerful fight, our success in showing the fans'
absolute opposition to a takeover, we have the best opportunity we will
ever have to acquire that ownership stake in our club.

How come we are so optimistic, at the moment when Glazer is about to take 100% control of our club? Well we know that the huge majority of United fans are either opposed to Glazer or deeply suspicious of him. And we are sure that he will confirm those suspicions by his purely profit-based actions.

And there are three other key reasons for our optimism:

First, Glazer has been forced into buying United with a gargantuan amount of debt, threatening our club with financial meltdown should he fail to service or repay it. SU has analysed the debt mountain with our advisers and our findings are summarised opposite. Whatever Glazer does with this debt, he cannot repay it and rebuild the team at the same time. And be sure that the banks will get their money back first.

Second, Glazer's business plan is by common consent aggressive and over- optimistic about how much revenue he can generate. He is projecting a near- doubling of operating profits in the two years 2006-8, from ё58m to ё107m.
No-one can see how he will do it. What we do know is that the price of everything to do with the club will rise year-on-year. Fans will not be able to afford to watch United and will exercise their consumer choice by not buying the club's (or the sponsors') products. It will not take many millions of lost revenue to cause Glazer to fail to reach his targets and for the banks to call in the loans and put the club back on the market.
And be very clear that it is Glazer who is gambling with our club, it is not SU or the fans that have put the club in danger.

And third, most important - we have to be there when the club comes up for sale. We have to be there with a serious fund, to buy back the shares that Glazer has ripped from us in his hostile takeover. The Phoenix Fund will be the launchpad for this - our members have already committed about ё2 million to the fund, with another ё15 million worth of private shares which we are asking them to pledge, at least in part. The same goes for the 41, 700 individual shareholders who will be receiving money from Glazer in the next weeks and months if they haven't already. And we will also be building the fund over the next 2-3 years with the support of the fans, through our fundraising activities and with help from institutions like Nomura and other wealthy investors who have pledged to contribute when the time comes.

This is not a pipedream - this is a real opportunity for those of us who want to keep the dream alive, the dream that we will one day have our shares back and own a real stake in our club. This is not a time for despair, despite what has happened. This is the time for all of us to work even harder with our fellow reds, with all the fans groups, to win this war and to make sure this never happens again.

[Moscow 333]

обращение коалиции NFS, основная суть которого сводится к тезису: "не поддавайтесь на дешевый пиар" и это правильно. жирным выделены вопросы, на которые, видимо, ответов не последует ...

(“WHATEVER YOU DO, DON’T MENTION THE DEBT”)

The Glazer charm offensive has begun. Warm words flow and verbal assurances are given about the family’s intentions. The Premier League, the FA, the Sports Minister, the directors and employees at Old Trafford, the manager, the players, Sir Bobby – all appear to have accepted at face value the brothers protestations that they will not change anything, that they will work with everyone at the club to achieve success, that there will be money for new players with no caps or tied hands, that the collective TV deal is safe in their hands and that they fully respect the history and traditions of the club.

These words are intended to allay the fears of the fans, who are expected to watch MUTV tonight to hear Joel address them directly for the first (and only?) time. It is notable that so few people actually subscribe to MUTV (thousands have cancelled their subscriptions since the takeover).

But United fans are right to look behind the soft words, because they have seen at first hand the actions of the Glazer family. They have seen the Glazers mount what was a hostile takeover of United, against the wishes of everyone at the club; they have seen three directors kicked off the board; they have seen a debt–free club taken over with over with Ј650 million of borrowings – more than any other sporting club in history. These are the facts.

Verbal assurances from the Glazers must be treated with caution. The family gave undertakings to the City of Tampa that they would pay half the cost of a new stadium in Tampa when they were looking to acquire the Tampa Bay Buccaneers in 1995 – they reneged on that undertaking after they bought the team, threatening to take the Bucs franchise to another city if Tampa did not pay the whole cost. The City ended up funding the whole bill for Glazer’s stadium and the citizens of Tampa are still paying for it through higher taxes. Ex-Tampa mayor Bill Poe estimates that this has cost the City some $400 million in all.

So no, United fans have no reason to believe their velvet words. We’ll judge them on their actions.

And having bought the club and kept the executive directors in place, we are now hearing from CEO David Gill how great it is to be working with the Glazers. This just months after he and his colleagues damned the Glazers’ takeover bid as “aggressive”, “potentially damaging” and putting a “direct and indirect strain on the business”. Fans groups were told by Gill and Finance Director Nick Humby on many occasions in the past that they would never sanction the club taking on any debt because of the potential consequences and risks. And now we have JP Morgan and three US hedge funds holding the future of the Glazers and our club in their hands, with Ј650 million of expensive ‘junk’ debt which is already growing at an alarming rate. There are serious questions of integrity to be answered here, given the rewards that the executive directors have been offered to stay on.

United fans have seen their club go almost overnight from being a debt-free, profitable well-run club to one which has been taken over using Ј650 million of debt. We are entitled to ask the questions which no-one so far appears to have asked the Glazers –

• How can you repay this huge amount of debt and expect to fund the rebuilding of the team?
• How are you going to make enough profits to do this and what happens if you don’t?
• How much are the fans going to have to pay in increased ticket prices and for their merchandise to meet the debt service and repayment needs of the banks?
• Will there be a sale & leaseback of Old Trafford to pay back debt?

“Joel speaks about United as a national treasure – well he’s taken on the national debt to pay for it” said Mark Longden, Chair of IMUSA “and it will be the fans footing the bill”.

The Glazers dare not speak about the debt or their plans to finance it, because it would involve coming clean about how the fans will be expected to behave like good economic units, like sheep to be milked to keep the banks serviced and the Glazers in profit.

No-one is accusing the Glazers of buying United to intentionally ruin it. They want success on the pitch to lead to success and profit off it. But in the words of Sir Bobby “they do not know the football game” and it is almost incredible that they have been allowed to take such an enormous gamble with our club’s future. Fans have every right to be concerned. We will continue to voice those concerns on behalf of the fans at every available opportunity.

[Moscow 333]

The Joel Glazer Interview (с офисайта)

You know the one thing we always say about the club in Tampa is while we may be the owners, no one really owns the club. The fans, the supporters are the owners of the club and we are the stewards of the club.
Грамотный ход перестать заставлять людей думать о том, о чем они говорят на демонстрациях о чем говорит СУ уже много лет ...

and then you’ve got David Gill who’s done a tremendous job here. Not only David Gill, the whole staff here.
Да *****, я помню что вы сделали с тремя директорами, когда вам бизнес-план не давали.

What type of owner are you going to be?
“Very passionate. I can say that much from our experience in Tampa. In the 10 years we’ve owned the team, I’ve never missed a match.
Вот ведь ****абол. Неужели он не читал, что про него писал первый директор тампы?

Will you have an office here?
"I think we would have a presence but, again, in a supportive role because there is a wonderful management team in place, wonderful people in place. It only makes sense when you are passionate about something to have a presence there but it’s in a supporting role."
Ну вот собственно и ответ. Я, говорит, страстный болельщик, но ну вас на*** с вашими болельщиками и командой заодно. Поеду во флориду, там телки ...

Why have you waited until now to speak up?
"That has been a little frustrating for us because people who know me and know my family know that anytime they can come up to us and approach us and we’re happy to talk.
И это после того, как его сестра сказала, что он полный ***** ...

Is communication with the fans important to you?
"It’s extremely important. Again I keep coming back to it, fans are the lifeblood of the club.
Слышали? Вы нужны ему, бандерлоги. Несите ваше бабло, он ждет. Он жаждет его. Вы для него самое главное, потому что без вас его пристрелят бандюки джипи моргана. От меня он *** увидит, а не бабло.

What is your response to the allegations you are going to sell and lease back Old Trafford?
"Absolutely ridiculous! That’s been one of the real frustrating things we’ve read about and you just want to communicate directly that that’s not going to happen. There are absolutely no plans to do that. This is the heritage and the real foundation of this club so there is no thought process whatsoever to be doing that.”
Ага. Я тебе поверю, щаз. Расскажи эту байку гиллу, который про тебя же говорил, что твой оффер никуда не годится, а теперь говорит, что все ****ись. Слова твои равны нулю и не стоят нихрена.

Are you going to change the club’s logo?
“That’s another one of those absolutely ridiculous things we’ve been reading and again people who know me know that I’m big on tradition in any sport. I’m very averse to change. That is part of the fabric of this club so just because something may have happened many years ago in Tampa, which is a completely different situation to this, they immediately jump to conclusions that this is going to happen. There’s something beautiful about the fabric of this club. There are absolutely no plans to change that.”
Ну анекдот конечно. Через год поменял логотип тампы и говорит, что здесь другое ... Что другое то? Для тебя это бизнес, гаденыш, а для нас религия.

Has the heritage honestly gripped you?
"It’s funny, we were doing some other things today and I only had a limited time to be in there (the museum) and I could have spent three hours there.
Я не понял, он что надеется, что люди не знают почему он там 3 часа проторчал? Совсем дурак что ли? Жаль, ни один кирпич до тебя не долетел ...

You’ve been accused of putting the club into debt and gambling with its assets. How do you respond?
“We would have not got involved with Manchester United if we did not feel that the club under our ownership could continue to be the great club it has been. Our family personally has invested over Ј270million.
Ты забыл добавить, что хоть и вложил 270мф своих, но на плечах клуба теперь висит 550мф. Хорошая перспектива для бизнеса, правда? Много ли история знает примеров удачного бизнеса с изначальным долгом в миллиард+ долга? Расскажите мне, мне интересно.

What are the main benefits of being privately owned company rather than a PLC?
“As people know, if you’re a PLC you’re trying to do things to satisfy the financial sectors. Sometimes you can’t always take such a long term view of situations, sometimes you can’t make such quick decisions.
Действительно, для того, чтобы продать Руни теперь не надо получать добро СД, можно папу просто спросить.

... very much understand the fans and the passion and the reaction. That’s one of the reasons this club is so great because people are passionate about it and following it.”
Мне нравится плакат НФС на СЭ. Мне навится чант "дай глейзер дай". Мне нравится SU. Мне нравится вся коалиция НФС. Мне нравится МЕС. Вы все мне нравитесь и я буду вас иметь ... Будешь, но не всех. Ты будешь иметь каждого, кто купит новую форму и китайцев на ОТ, но ты не поимеешь меня и не поимеешь тех, о ком ты понятия не имеешь. Ты - гнида, и рано или поздно сдохнешь где нибудь в трущобах ливерпуля с переломаными костями.

They don’t want to hear from me, they want to see the players.
Ты сильно ошибаешься. Или путаешь нас с китайцами. Или ты уже забыл, что этот клуб и из кого он состоит? Игроки на поле и 90 минут игры - это конечный результат того, что называется "Манчестер Юнайтед - это моя жизнь". А жизнь эта состоит из 7 дней в неделю ожидания этой игры. Ожидание заполняется всем остальным. Теперь ожидание отчасти заполнил ты и я не рад тебя видеть. Ты не нужен мне в этом ожидании. Ты никто. Пошел на***.


---


Но интервью очень грамотное конечно. Пиарщики постарались. В такие моменты я не люблю свою профессию, потому что знаю сколько лжи за этим дерьмом стоит. Но, к сожалению, подавляющее большинство людей не воспримет это так, а воспримет как и раньше: "давайте дадим им шанс", "они просто бизнесмены" ... Что ж, так всегда было и так будет. Но как же приятно находиться в меньшистве и понимать, что именно это меньшинство и есть то самое, родное, сумасшедшее и безумное. То, из чего и сложился Юнайтед такой, каким он сегодня является. Убери это меньшиство и что останется? Страшно представить.

[Vox_S]

Зачем показывать одну сторону медали. Режте правду матку про ваш ФэКа Юнайтыд. Читайте статью и коменты. http://www.manchesteronline.co.uk/sport/football/manchesterunited/comments/view.html?story_id=164750

ЗЫ Нуе х*й косить под англичан.

[Костикк]

Хотелось бы услышать мнение ,о том, как стоит относиться к тому что и БОБИ и Ферги остались работать с мистером Глейзером. Да что они , сам Сульшер ( патрон холдеров) тоже остался в клубе. Не стесняются получать зарплату от господина Глейзера. А сэр Боби так вообще осудил выходки фанатов и принес извинения.

[Moscow 333]

Зачем показывать одну сторону медали. Режте правду матку про ваш ФэКа Юнайтыд. Читайте статью и коменты. http://www.manchesteronline.co.uk/sport/football/manchesterunited/comments/view.html?story_id=164750

ЗЫ Нуе х*й косить под англичан. я показываю ту сторону, которая мне близка, разве это непонятно? у этой истории миллион сторон - покажи ту, которая близка тебе. пока же ты занимаешься только выдавливанием из себя желчи. остынь.

[Moscow 333]

Хотелось бы услышать мнение ,о том, как стоит относиться к тому что и БОБИ и Ферги остались работать с мистером Глейзером. Да что они , сам Сульшер ( патрон холдеров) тоже остался в клубе. Не стесняются получать зарплату от господина Глейзера. А сэр Боби так вообще осудил выходки фанатов и принес извинения. относись к этому так, как считаешь нужным. нет здесь решения для всех. мне ЛИЧНО близка вот эта позиция в отношении сэра Бобби:
http://www.unitedrant.co.uk/archives/2005/06/glazers_come_to.html

Ферги, игроки, Гилл - наемные сотрудники, профессионалы на контракте если угодно. им в принципе глубоко пох вся история, лишь бы зп платили. для меня МЮ всегда был и будет не игроками с тренером, а болельщиками. Юнайтед - это мы, а не 11 человек на поле. спорная позиция, согласен, но она моя и я готов за нее побороться.

[Кит]

А мне, парни, интересно другое. На тот момент, когда вонючие ирландские скотоводы продали свой пакет Глейзеру, у него скопилось около 73% акций. В одной из рассылок СЮ я помню прочел, что у частных акционеров на этот момент было около 19% акций, что мол мы и с меньшим числом акций у частников, многие из которых состоят в СЮ, в сове время отбились от Мердока, так что от этого кекса отобьемся точно. И вдруг Глейзер со стремительностью, которой многие позавидовали бы, имеет практически 100%. Это говорит мне лично только об одном - все миноритарные акционеры просто продали свои акции Глейзеру. Они взяли и продали свои акции. Я достоверно знаю только историю своих личных 28 акций - их я не продавал, ими распорядились СЮ и они теперь в фонде феникс. А все остальные горлопаны просто продали свои акции Глейзеру. И пусть теперь не пи...дят, что мол наш любимый клуб захватили янки. Ничего просто так не происходит. Чтобы кто-то очень нелюбимый вдруг стал хозяином твоего клуба, он должен купить у тебя его акции. Все просто.

[Vox_S]

Зачем показывать одну сторону медали. Режте правду матку про ваш ФэКа Юнайтыд. Читайте статью и коменты. http://www.manchesteronline.co.uk/sport/football/manchesterunited/comments/view.html?story_id=164750

ЗЫ Нуе х*й косить под англичан. я показываю ту сторону, которая мне близка, разве это непонятно? у этой истории миллион сторон - покажи ту, которая близка тебе. пока же ты занимаешься только выдавливанием из себя желчи. остынь.

Опять про желчь, у тебя с ней связаны плохие воспоминания? Что ты к ней прицепился? Мою позицию я описал в топике, который завёл 1,5 месяца тому назад, когда ты ещё и "не определился" по отношению к МУФЦ. Простоя хочу чтоб были посты в защиту Only One United. Вот я и положил начало. Касаемо позици за которая "Юнайтэд-это мы, а не 11 человек на поле". Оба утвержденичя неверны, но я уверен что Юнайтэд это не ты и ни я (имеется в виду как болельщики). Против?

[Vox_S]

Вот ещё на ваше обозрение. http://www.manchesteronline.co.uk/sport/football/manchesterunited/comments/view.html?story_id=164783 А то может сложиться впечатление что у ФэКа Юнайтыд есть будущее. Обязательно найду что нибудь внушительное и зае*ошу тоже на полстраницы.

[Yuri]

А мне, парни, интересно другое. На тот момент, когда вонючие ирландские скотоводы продали свой пакет Глейзеру, у него скопилось около 73% акций. В одной из рассылок СЮ я помню прочел, что у частных акционеров на этот момент было около 19% акций, что мол мы и с меньшим числом акций у частников, многие из которых состоят в СЮ, в сове время отбились от Мердока, так что от этого кекса отобьемся точно. И вдруг Глейзер со стремительностью, которой многие позавидовали бы, имеет практически 100%. Это говорит мне лично только об одном - все миноритарные акционеры просто продали свои акции Глейзеру. Они взяли и продали свои акции. Я достоверно знаю только историю своих личных 28 акций - их я не продавал, ими распорядились СЮ и они теперь в фонде феникс. А все остальные горлопаны просто продали свои акции Глейзеру. И пусть теперь не пи...дят, что мол наш любимый клуб захватили янки. Ничего просто так не происходит. Чтобы кто-то очень нелюбимый вдруг стал хозяином твоего клуба, он должен купить у тебя его акции. Все просто.Дело в том, что глейзеру достаточно было приобрести всего 75% акций, чтобы отозвать их с фондовой биржи. После этого, если оставшиеся акционеры также не продали бы свои акции семейству, они просто превратились бы в бумажки, не имеющие никакой финансовой ценности (поскольку их больше негде и некому было бы продавать). На решения правления клуба эти 19% тоже бы уже повлиять никак не смогли бы. Поэтому, когда глейзеры купили 75%, SU предложил своим членам продать акции (чтобы они не обесценились) и полученные от глейзера деньги вложить в фонд Феникс (об этом было в пресс-релизах и SU и наших). Отсюда и переход тех самых 19% болельщицких акций в руки американца - это был самый разумный и правильный ход в сложившеся ситуации. В результате, эти самые деньги, которые глейзер заплатил болельщикам за их акции, в дальнейшем будут работать против него :wink:
PS: Насчёт ситуации с Мердоком - там была возможность заблокировать покупку через антимонопольное законодательство. Но с тех пор "умные" британские законодатели изменили закон, и теперь такой возможности уже нет :(

[Костикк]

Позиция это спорная, еще какая! Твое знакомство с командой и увлечение ею состоялось в то время, когда тебя нисколько не интересовала, около футбольная возня. Скорее всего ты получал удовольствие от показываемой командой игры, хотя в свете последних событий я уже сомневаюсь.
Игру команды определяет главный тренер и те 11 игроков на футбольном поле (о которых ты упомянул). Те игроки и тренер, которых воспевают в своих песнях фанаты и ты к коим себя причисляешь.
А мне близка позиция, тех людей, которые несмотря на смену различных владельцев, будут продолжать ходить на стадион и поддерживать Манчестер Юнайтед, несмотря на то кому клуб принадлежит. Те люди, которые получают удовольствие от футбола и любят его. Те люди, для которых, обсуждение игры стоит на первом месте. Именно результаты и игра команды, притягивают болельщиков в спорт бары и на стадион.

[Moscow 333]

Зачем показывать одну сторону медали. Режте правду матку про ваш ФэКа Юнайтыд. Читайте статью и коменты. http://www.manchesteronline.co.uk/sport/football/manchesterunited/comments/view.html?story_id=164750

ЗЫ Нуе х*й косить под англичан. я показываю ту сторону, которая мне близка, разве это непонятно? у этой истории миллион сторон - покажи ту, которая близка тебе. пока же ты занимаешься только выдавливанием из себя желчи. остынь.

Опять про желчь, у тебя с ней связаны плохие воспоминания? Что ты к ней прицепился? Мою позицию я описал в топике, который завёл 1,5 месяца тому назад, когда ты ещё и "не определился" по отношению к МУФЦ. Простоя хочу чтоб были посты в защиту Only One United. Вот я и положил начало. Касаемо позици за которая "Юнайтэд-это мы, а не 11 человек на поле". Оба утвержденичя неверны, но я уверен что Юнайтэд это не ты и ни я (имеется в виду как болельщики). Против? буду искренне рад, если ты перестанешь подъебывать, а начнешь говорить. я знаю, что ты умеешь, но так же знаю, что надолго тебя не хватает. хочешь слов в защиту свой позиции - без проблем говори. тока давай без перехода на личности и оскорбления, ок? твою позицию я уже знаю, в чем вопрос то состоит?

я не собираюсь рассуждать на тему того, что такое Юнайтед - безперспективная дискуссия, бессмысленная.

[Moscow 333]

Вот ещё на ваше обозрение. http://www.manchesteronline.co.uk/sport/football/manchesterunited/comments/view.html?story_id=164783 А то может сложиться впечатление что у ФэКа Юнайтыд есть будущее. Обязательно найду что нибудь внушительное и зае*ошу тоже на полстраницы. слушай, чего ты прицепился к ФК Юнайтед? у тебя какая то нелюбовь что ли к нему? или ты здесь с фанатами этого клуба говоришь? тебя прям так и тянет на эту тему, хотя фанатов этого клуба тут не было и нет. странно все это ...

[Moscow 333]

Позиция это спорная, еще какая! Твое знакомство с командой и увлечение ею состоялось в то время, когда тебя нисколько не интересовала, около футбольная возня. Скорее всего ты получал удовольствие от показываемой командой игры, хотя в свете последних событий я уже сомневаюсь.
Игру команды определяет главный тренер и те 11 игроков на футбольном поле (о которых ты упомянул). Те игроки и тренер, которых воспевают в своих песнях фанаты и ты к коим себя причисляешь.
вот скажи мне честно: а обязательно вспоминать мое прошлое, детство, юношество, отрочество и т.д., чтобы общаться? это же так просто - просто говорить. попробуй - это реально несложно.

к кому я себя причисляю ты не в курсе, поэтому попробуй делать выводы только за себя, хорошо?

А мне близка позиция, тех людей, которые несмотря на смену различных владельцев, будут продолжать ходить на стадион и поддерживать Манчестер Юнайтед, несмотря на то кому клуб принадлежит. Те люди, которые получают удовольствие от футбола и любят его. Те люди, для которых, обсуждение игры стоит на первом месте. Именно результаты и игра команды, притягивают болельщиков в спорт бары и на стадион. без проблем. такая позиция имеет право на существование, причем это позиция большинства. разве я где то писал, что я против этого или что эти люди *****и или что то еще в таком духе? я писал ТОЛЬКО ПРО СЕБЯ и про свое отношение. попробуй понять это.

[Vox_S]

буду искренне рад, если ты перестанешь подъебывать, а начнешь говорить. я знаю, что ты умеешь, но так же знаю, что надолго тебя не хватает. хочешь слов в защиту свой позиции - без проблем говори. тока давай без перехода на личности и оскорбления, ок? твою позицию я уже знаю, в чем вопрос то состоит?
я не собираюсь рассуждать на тему того, что такое Юнайтед - безперспективная дискуссия, бессмысленная.

Ну как же бессмысленная дискуссия, если ты 2-3мя постами выше собрался об этом поговорить с кем-то. Про подъебы мы все прекрасно знаем откуда растут ноги и кто mr. first в этом вопросе.
Ну и наконец главное. Вопрос. Сколько можно втирать своим читателям посты с одного форума и письма этих же людей? Всем прекрасно известно с кем ты общаешь и отношение этих людей к "Юнайтэд оф Манчестер". Будь мужчиной и напиши что опонентов такой политики, по крайней мере не больше и они тоже англичане. И на последок самый главный вопрос: ситуация с Оле, Гиллом и Фергюсоном наглядно показала как быстро меняет направление ветер, так почему надо смотреть в рот ШЮ, а не тем кто дальше будет покупать атрибутику и петь песни на стадионе?

[Moscow 333]

А мне, парни, интересно другое. На тот момент, когда вонючие ирландские скотоводы продали свой пакет Глейзеру, у него скопилось около 73% акций. В одной из рассылок СЮ я помню прочел, что у частных акционеров на этот момент было около 19% акций, что мол мы и с меньшим числом акций у частников, многие из которых состоят в СЮ, в сове время отбились от Мердока, так что от этого кекса отобьемся точно. И вдруг Глейзер со стремительностью, которой многие позавидовали бы, имеет практически 100%. Это говорит мне лично только об одном - все миноритарные акционеры просто продали свои акции Глейзеру. Они взяли и продали свои акции. Я достоверно знаю только историю своих личных 28 акций - их я не продавал, ими распорядились СЮ и они теперь в фонде феникс. А все остальные горлопаны просто продали свои акции Глейзеру. И пусть теперь не пи...дят, что мол наш любимый клуб захватили янки. Ничего просто так не происходит. Чтобы кто-то очень нелюбимый вдруг стал хозяином твоего клуба, он должен купить у тебя его акции. Все просто.Дело в том, что глейзеру достаточно было приобрести всего 75% акций, чтобы отозвать их с фондовой биржи. После этого, если оставшиеся акционеры также не продали бы свои акции семейству, они просто превратились бы в бумажки, не имеющие никакой финансовой ценности (поскольку их больше негде и некому было бы продавать). На решения правления клуба эти 19% тоже бы уже повлиять никак не смогли бы. Поэтому, когда глейзеры купили 75%, SU предложил своим членам продать акции (чтобы они не обесценились) и полученные от глейзера деньги вложить в фонд Феникс (об этом было в пресс-релизах и SU и наших). Отсюда и переход тех самых 19% болельщицких акций в руки американца - это был самый разумный и правильный ход в сложившеся ситуации. В результате, эти самые деньги, которые глейзер заплатил болельщикам за их акции, в дальнейшем будут работать против него :wink:
PS: Насчёт ситуации с Мердоком - там была возможность заблокировать покупку через антимонопольное законодательство. Но с тех пор "умные" британские законодатели изменили закон, и теперь такой возможности уже нет :( все точно, Юр. так оно и есть. но меня больше всего задевает другое: сейчас появилось много людей, которые громко кричат о бессмысленности того, что пропагандирует НФС, о провалах этой акции, о том что мы предатели, о том, что все бесполезно и т.д. и т.п.

эти же люди (не все, но большинство) полгода назад говорили, что глейзер *****, но в то же время делали fuck all для того, чтобы изменить ситуацию. как я уже говорил раньше и неоднократно - страна ****аболов и хулахупов.

вы не поверите, но я проникся симпатией к одному известному персонажу из небезызвестного города некогда близкого сайту, который после покупки глейзером сказал, что "чувствовал бы себя намного легче, если бы купил хотя бы одну акцию". но поздно уже метаться. поезд уехал и впереди другая станция, до которой надо тоже постараться доехать.

[Vox_S]

Вот ещё на ваше обозрение. http://www.manchesteronline.co.uk/sport/football/manchesterunited/comments/view.html?story_id=164783 А то может сложиться впечатление что у ФэКа Юнайтыд есть будущее. Обязательно найду что нибудь внушительное и зае*ошу тоже на полстраницы. слушай, чего ты прицепился к ФК Юнайтед? у тебя какая то нелюбовь что ли к нему? или ты здесь с фанатами этого клуба говоришь? тебя прям так и тянет на эту тему, хотя фанатов этого клуба тут не было и нет. странно все это ...

ФыКа Юнайтыд - это следствие покупки МУФЦ Глэзером и альтернатива "правильных" английских (в большинстве) болельщиков. ИМХО, он является какмнем преткновения между "правильными" и просто болельщиками. Мое мнение, что этот клуб - это аппендицит великого клуба, который удалится сам по себе.

[Костикк]

Позиция это спорная, еще какая! Твое знакомство с командой и увлечение ею состоялось в то время, когда тебя нисколько не интересовала, около футбольная возня. Скорее всего ты получал удовольствие от показываемой командой игры, хотя в свете последних событий я уже сомневаюсь.
Игру команды определяет главный тренер и те 11 игроков на футбольном поле (о которых ты упомянул). Те игроки и тренер, которых воспевают в своих песнях фанаты и ты к коим себя причисляешь.
вот скажи мне честно: а обязательно вспоминать мое прошлое, детство, юношество, отрочество и т.д., чтобы общаться? это же так просто - просто говорить. попробуй - это реально несложно.

к кому я себя причисляю ты не в курсе, поэтому попробуй делать выводы только за себя, хорошо?

А мне близка позиция, тех людей, которые несмотря на смену различных владельцев, будут продолжать ходить на стадион и поддерживать Манчестер Юнайтед, несмотря на то кому клуб принадлежит. Те люди, которые получают удовольствие от футбола и любят его. Те люди, для которых, обсуждение игры стоит на первом месте. Именно результаты и игра команды, притягивают болельщиков в спорт бары и на стадион. без проблем. такая позиция имеет право на существование, причем это позиция большинства. разве я где то писал, что я против этого или что эти люди *****и или что то еще в таком духе? я писал ТОЛЬКО ПРО СЕБЯ и про свое отношение. попробуй понять это. Нет проблем. Все же футбол , на мой взгляд , должен стоять на первом месте. Даже коренные жители(фаны) Манчестера неоднозначно относятся ко всему происходящему. Так почему же мы, живущие в России ,должны стараться копировать чужих нам по менталитету людей? И почему ,если ты освещаешь позицию одних радикально настроенных фанатов, то почему не говоришь о тех ( англичанах) которые не разделяют ее.

И хотелось узнать твое мнение по Сульшеру( одному из патронов Холдерс.)

[Yuri]

Во-первых, хотелось бы сказать, что радостно видеть попытки конструктивной дискусии здесь. Однако, поскольку в отдельных постах опять наблюдается, помимо мыслей, неистребимое желание померяться ***ми, убедительная просьба воздержаться от этого занятия. Подобные комментарии, полагаю, следует удалять, дабы не засорять форум.

Теперь по сути.

1. ФК "Юнайтед". Ну сколько раз нужно писть в новостях, пресс-релизах и прочих материалах, что ФК "Юнайтед" - это совершенно особый проект, который не имеет никакого непосредственного отношения ни к SU, ни к движению за независимость Клуба??!! Это экстрим, так же, как, скажем, хардкоровый MEC, только в мирной плоскости. Но именно по этой причине он в любом случае не является отражением позиции большинства тех, кто не согласен с приходом глейзера. Так что большая просьба перестать передёргивать и оставить в покое FC United.

2. Ещё про "правильных" белельщиках. Опять же, хватит передёргивать! Да не существует такого понятия! Другое дело, что не всех, кто смотрит матчи МЮ, можно назвать болельщиками. Есть ведь ещё и категория любителей и интересующихся, тех, о ком с презрением говорил Кино, когда критиковал prawn sandwiches на трибунах Траффорда. Но они никому не интересны, на самом деле, кроме, разве что, глейзеров, которые расчитывают именно на них, чтобы отбить основную часть своих вложенных денег (правда, вряд ли это их спасёт - такие псевдо-болельщики быстрее свалят болеть за другой клуб, который показывает "красивый футбол" :? )

3. И наконец, насчёт заявлений Ферги, сэра Бобби и других про "хороших глейзеров". Простите, а что им ещё сейчас остаётся говорить? Если они хотят остаться в клубе, они не могут не улыбаться и не говорить то, что от них хотят услышать новые боссы, вне зависимости от того, что они думают в действительности.
А демонстративный уход сейчас, имхо, вряд ли будет самым разумным шагом дял всех. Да, Клуб на осадном положении. Но задача вернуть его в достойные руки, при этом постаравшись как можно меньше, всё-таки, его разрушить.

[Moscow 333]

Ну и наконец главное. Вопрос. Сколько можно втирать своим читателям посты с одного форума и письма этих же людей? Всем прекрасно известно с кем ты общаешь и отношение этих людей к "Юнайтэд оф Манчестер". Будь мужчиной и напиши что опонентов такой политики, по крайней мере не больше и они тоже англичане.
я никому и ничего не втираю. я высказываю свою позицию, основанную на тех источниках информации, которым верю, доверяю и симпатизирую. Например, Red News - первый фанзин, существующий с 1979 года. мне близка их позиция. я общаюсь только на их форуме и больше ни на каких. извини конечно, но манчестеронлайн, ссылки на который приводишь ты - для меня неавторитетный ресурс. это сайт города, на котором тусуют шитоманы и еще куча отребья, зачастую не имеющая отношения ни к МЮ, ни к городу вообще. ссылаться на него равносильно ссылке на газету.вру

быть мужчиной? я всегда думал, что это означает уметь что то другое, чем переписывать цитаты с форума :lol: хочешь продвигать свою позицию? я не против. тока давай без оскорблений, ок? и с чего ты решил, что ты ЗНАЕШЬ как там относятся к ФК Юнайтед? я вот, например, не знаю. я знаю только свое отношение. а про других не в курсе.

И на последок самый главный вопрос: ситуация с Оле, Гиллом и Фергюсоном наглядно показала как быстро меняет направление ветер, так почему надо смотреть в рот ШЮ, а не тем кто дальше будет покупать атрибутику и петь песни на стадионе?
ты видимо вообразил, что желаемое - уже действительное. а это не так. покажи мне цитату Оле, где он говорит в поддержку глейзера. про гилла и Ферги я уже говорил. да и про игроков говорил. почитай.

хочешь покупать атрибутику? да бога ради! кто может тебе запретить это делать? хочешь петь песни? вперед! только не надо рассказывать мне КТО ТАМ поет, а кто не поет. я это видел и слышал не один раз.

[Moscow 333]

Нет проблем. Все же футбол , на мой взгляд , должен стоять на первом месте. Даже коренные жители(фаны) Манчестера неоднозначно относятся ко всему происходящему. Так почему же мы, живущие в России ,должны стараться копировать чужих нам по менталитету людей? И почему ,если ты освещаешь позицию одних радикально настроенных фанатов, то почему не говоришь о тех ( англичанах) которые не разделяют ее.

И хотелось узнать твое мнение по Сульшеру( одному из патронов Холдерс.) я выделил жирным слова ты и мы. обрати на них внимание. все, что я говорил, говорил только я и никто другой. если я что-то копировал, то это видно. где то я согласен, а где то нет.

никто не призывает тебя или кого то еще копировать чьи то поступки. я говорю только про себя. что же касается меня лично, то мне ближе менталитет англичан, тех самых со СЭ, из РН, из ШЮ, а не российских. и это мое право. так же как и твое право не согласиться с этим.

по Сульшеру я уже все сказал.

[Moscow 333]

очень очень очень рекомендую еще раз внимательно почитать:
http://notforsale.manutd.ru/

вот лишь некоторые цитаты:

Вся информация на этом сайте написана людьми, которые волею судеб являются болельщиками Манчестер Юнайтед и представляют неофициальный российский фан-клуб – Moscow Reds. Нам видится совершенно неправильным навязывание какой либо позиции относительно происходящего. Ведь даже среди нас нет однозначного мнения по поводу происходящего. Вы вправе решить для себя все сами.

То, что происходит, и то, что делается – не имеет однозначной трактовки. Все крайне сложно и неоднозначно. Мы полностью признаем Ваше право иметь свое мнение, и чтобы доказать это, мы приводим полное обращение фанзина Red News к своим читателям. Мы согласны с ними – право на выбор есть у всех.

Крайне важно понимать, что FC United – это проект, сам факт появления которого является частью борьбы с Глейзером. Будьте уверены, что люди, продвигающие этот проект – совсем не рады его появлению, для них – это вынужденная мера, а не долгожданная перспектива. Форма отношения к FC United – ваш собственный выбор.

[Костикк]

2 Юрий: нет повода для беспокойства. Тем более , если что то измерять, то результаты будут не в пользу трехзначного числа. Ты это прекрасно знаешь. Речь не об этом.

Вот как раз уход Гила , Ферги и Бобби и показал бы их реальную позицию. И вот еще что не очень понятно, так эта позиция патрона Шерихолдерс Сульшера. Он остался в команде. Получается что одну руку лижет, другую кусает. Все таки для этих людей интерес все же представляет не возня , а занятие любимым делом.

Эмоциональное выступление Кина спровацировал больше всего тот свист, в том домашнем матче против Динамо Киев, чем молчание небольшого числа респектабельных людей сидящих в почетных ложах.
Все болеют по разному. Кто то на стадионе не жалеет глотки , кто то в России в спорт - баре спиной ,к происходящим событиям на поле , с залитыми пивом глазами. Некоторых привлекает только игра команды, других- ажиотаж вокруг нее и показ самих себя. Да что говорить, футбол то все смотрят и воспринимают по разному.

О "псевдо-болельщиках " хочу сказать, что больщинство из них ,несмотря на не стабильную красивую игру все же осталось с командой. Не надо обобщать. Для меня лично М.Ю. уж очень давно не показывает той приличной игры, что была раньше, но я же не отвернулся от команды. Более того при первой возможности собираюсь снова побывать на каком-нибудь интересном матче.

13 августа нам всем очень хорошо даст ответы на все вопросы. Ты как сам считаешь ,стадион будет полным на каждом матче?

[Костикк]

3. И наконец, насчёт заявлений Ферги, сэра Бобби и других про "хороших глейзеров". Простите, а что им ещё сейчас остаётся говорить? Если они хотят остаться в клубе, они не могут не улыбаться и не говорить то, что от них хотят услышать новые боссы, вне зависимости от того, что они думают в действительности.
А демонстративный уход сейчас, имхо, вряд ли будет самым разумным шагом дял всех. Да, Клуб на осадном положении. Но задача вернуть его в достойные руки, при этом постаравшись как можно меньше, всё-таки, его разрушить.

Юрий, твоя трактовка поступка Сэра Бобби Чарлтона и Сэра Алекса Фергюсона кажется мне странной. Насколько я понимаю, ты в целом поддерживаешь позицию бывших SU, так? А если так, то как могут сочетаться твои слова о том, что Бобби и Алекс просто не хотят наносить своим уходом существенный урон МЮ, поскольку мало ли власть переменится и они с удвоенной силой помогут выкупленному у Глэйзеров клубу вновь обрести себя, и слова SU в которых они призывают бойкотировать товары выпускаемые Юнайтед, а также товары и услуги его спонсоров, т.е. хотят лишь клуба денег и вогнать в еще большие долги? Позволь тебя спросить, почему фонд созданный ими носит название Феникс? Ведь Феникс, как мы знаем, восстал из пепла, то есть из ничего. Отсюда, следуя логике названия,
можно сделать вывод, что те, кто стоят за этим фондом хотят разрушить Юнайтед, обратить его в пепел и потом, якобы, возродить его во всей красе конца 90-х. Ну насчет конца 90-х это я так, преукрасил, это метафора, если хочешь. Так вот, Юра, Глэйзеров можно выжить из клуба только разрушив его до тла, или предпринять такие шаги, которые приведут к этому в будущем. Они не уйдут просто напугавшись обормотов, которые бросают кирпичи в автобус, в котором они едут. Это мульти-миллионный бизнес, здесь нет места страху перед "улицей". Так что Юра, чтобы Глэйзеры убрались восвояси надо просто доделать то, что не смогло сделать люфтваффе во второую мировую, а именно "разбомбить" ОТ, в переносном, конечно, смысле. Спустись на землю, подумай, хочешь ли ты этого? Я думаю, что именно этими мыслями руководствовались и Бобби и Алекс, когда высказались в поддержку новых владельцев. Просто они, рыцари британской короны, а не уличные оболтусы, которым лишь бы кому лицо разбить, а уж тем более американским .... лицам определенной национальности. В этом то вся и разница.

[Moscow 333]

13 августа нам всем очень хорошо даст ответы на все вопросы. знакомые нотки, не находишь? перед финалом факапа говорили то же самое. до сих пор не понимаю, как одно с другим связано. почему посещение ОТ должно стать показательным, объясни?

[Moscow 333]

Просто они, рыцари британской короны, а не уличные оболтусы, которым лишь бы кому лицо разбить, а уж тем более американским .... лицам определенной национальности. В этом то вся и разница. здес ты прав. Бойли вряд ли когда-нибудь станет рыцарем какой-нибудь короны. он "всего лишь" запевала на СЭ и в Бишоп Блейзе. вопрос только ты ставишь, Костикк, некорректно: почему ты не допускаешь той мысли, что не все люди хотят быть с большинством и мыслить рационально? по сути все сводится к выбору каждого конкретного человека и той стороны, которую он хочет выбрать: корону или Бойли. ты выбрал? поздравляю. я тоже выбрал. и Юрка выбрал. о чем спор?

вот лучше скажи: ДО покупки глейзером, ты был владельцем акций? почему?

[Eric Cantona]

Вы че, о*уели такие здоровые посты лабать?
Это вам не форум канала культура нах!
Пару дней не заглядывал, они тут совсем распустились!

[Vox_S]

я никому и ничего не втираю. я высказываю свою позицию, основанную на тех источниках информации, которым верю, доверяю и симпатизирую. Например, Red News - первый фанзин, существующий с 1979 года. мне близка их позиция. я общаюсь только на их форуме и больше ни на каких. извини конечно, но манчестеронлайн, ссылки на который приводишь ты - для меня неавторитетный ресурс. это сайт города, на котором тусуют шитоманы и еще куча отребья, зачастую не имеющая отношения ни к МЮ, ни к городу вообще. ссылаться на него равносильно ссылке на газету.вру быть мужчиной? я всегда думал, что это означает уметь что то другое, чем переписывать цитаты с форума :lol: хочешь продвигать свою позицию? я не против. тока давай без оскорблений, ок? и с чего ты решил, что ты ЗНАЕШЬ как там относятся к ФК Юнайтед? я вот, например, не знаю. я знаю только свое отношение. а про других не в курсе. ты видимо вообразил, что желаемое - уже действительное. а это не так. покажи мне цитату Оле, где он говорит в поддержку глейзера. про гилла и Ферги я уже говорил. да и про игроков говорил. почитай. хочешь покупать атрибутику? да бога ради! кто может тебе запретить это делать? хочешь петь песни? вперед! только не надо рассказывать мне КТО ТАМ поет, а кто не поет. я это видел и слышал не один раз.
Я писал "будь мужчиной" и признай что оппонентов твоей политики (и твоих англ. друзей) достаточно чтобы не создавалось впечатление буд-то бы все болельщики теперь будут поддерживать ФКЮМ. Не надо читать между строк и говорить про какие то выкладывания ссылок. Я достаточно задавал тебе вопросов в теме "ФКЮМ или МЮФК". Ты не на один не ответил и здесь опять отделываешься вопросом на вопрос. Тема называется "новости и мнения" так почему здесь существует только однобокое мнение якобы "всё, пиз*ец, мы боремся с Глэйзером, ФКЮМ наш клуб". Не надо оспаривать, что это не так. RIP MUFC? Зачем ты будешь смотреть МУФЦ сезона 05/06? Я всегда говорил что Глэйзер это плохо, но х*ли сделаешь если это всё таки случилось? Неужели что-то может поменять в твоём отношении к любимому клубу (хотя в твоём случае есть такая история). Фергюсон, сэр Бобби и Оле... Если Оле не давал пресс-релиза о том, что его отношение к Глэйзеру поменялось то по его действиям можно только так и расценивать. Нет? Объясни.

PS: Просто дай ясно понять за кого ты болеешь за английских болельщиков с РэдНьюз или за Манчестер Юнайтэд?

[Vox_S]

Юрий, ты говоришь, что ФКЮМ совершенно обособленный проект? Почему же он появился после прихода Глэйзера? Эти вещи нераздельно связаны. Это опозиция МУФЦ, так как эти люди пытаются противопоставить своему бывшему клубу свой брэнд. Противостояние Глэйзеру всегда будут ставить рядом с ФКЮМ и с этим тебе придётся смириться. И передёргивать его всегда будут, потому что There is Only One United.

[Moscow 333]

давай по порядку. и постарайся все таки внимательно читать то, что я пишу. ответы на большинство твоих вопросов давно уже есть в этой теме, на сайте НФС. просто повнимательней читай.

Я писал "будь мужчиной" и признай что оппонентов твоей политики (и твоих англ. друзей) достаточно чтобы не создавалось впечатление буд-то бы все болельщики теперь будут поддерживать ФКЮМ. Не надо читать между строк и говорить про какие то выкладывания ссылок. я ОЧЕНЬ много раз писал, что:
1. нет однозначных мнений по этому вопросу из чего следует, что сторонников моей позиции много и противников не меньше.
2. таких как я - меньшинство, особенно за пределами Англии.
3. на текущий момент у ФК Юнайтед "всего" около 3000 зарегистрированных болельщиков.
4. я не являюсь болельщиком ФК Юнайтед, но глубоко симпатизирую тем людям, который этот выбор сделали. я понимаю почему они это сделали и этот поступок в моих глазах вызывает большое уважение.
5. для меня ФК Юнайтед - такой же антиглейзеровский проект, как и непокупка офицформы или отказ от офицмембершипства. это просто один из способов показать свое отношение.

я уже поставил точки над "и" или еще есть вопросы по ФК Юнайтед и болельщикам там?


Я достаточно задавал тебе вопросов в теме "ФКЮМ или МЮФК". Ты не на один не ответил и здесь опять отделываешься вопросом на вопрос. Тема называется "новости и мнения" так почему здесь существует только однобокое мнение якобы "всё, пиз*ец, мы боремся с Глэйзером, ФКЮМ наш клуб". Не надо оспаривать, что это не так.
1. я ответил на все вопросы до единого. если ты не увидел ответа на свой вопрос - значит смотрел невнимательно. задай их еще раз, внятно, чтобы вопрос прозвучал четко и внятно.
2. я много раз открывал и закрывал эту тему по причине того, что я могу сюда выкладывать свое мнение и готов его обсуждать, но люди, которые являются противниками моей позиции, почему то предпочитают переходить на оскорбления а-ля предатели и *****и. мне это неприятно.
3. есть лента новостей, в которой МОРЕ информации по этому вопросу. в этой же теме то, что не попадает в ленту.
4. про ФК Юнайтед я уже ответил тебе выше. я не помню ни одного поста, где кто-нибудь сказал бы, что это ЕГО клуб. так что спорить я с этим буду еще как.

RIP MUFC? Зачем ты будешь смотреть МУФЦ сезона 05/06? Я всегда говорил что Глэйзер это плохо, но х*ли сделаешь если это всё таки случилось? Неужели что-то может поменять в твоём отношении к любимому клубу (хотя в твоём случае есть такая история).
в принципе, на этот вопрос я уже ответил. но если нужно еще разъяснения, то еще раз отвечу:
1. я буду смотреть сезон и команду по той же причине, по которой ее смотрел и раньше.
2. про выделенное жирным: мне знакома эта ситуация. такие как ты нихера не делали, когда еще можно было, а теперь когда уже "поздно" вы говорите "ну а чего уж тут поделаешь". это, батенька, называется лицемерие. гилл, к примеру, такой же лицемер.

Фергюсон, сэр Бобби и Оле... Если Оле не давал пресс-релиза о том, что его отношение к Глэйзеру поменялось то по его действиям можно только так и расценивать. Нет? Объясни.
не надо сравнивать разных людей и разные позиции. Ферги сказал свою фразу поддержки ШЮ достаточно давно, а в прошлом году, когда его снова спросили он ответил: "don`t ask me about that. I have enough under my belt". у меня нет к нему вопросов - я понимаю его ситуацию. он - наемный сотрудник по сути, чего ему еще делать?
с Бобби другая ситуация. я считаю, что он предал Юнайтед. и я имею право на такую позицию и со мной многие согласны и здесь и там.
Оле - такой же профессиональный игрок и наемник, как и Ферги. пока он ничего не сказал за глейзера, но думаю, что если и скажет, то это будет о том, что он профи - и его дело играть в футбол. я пойму эту позицию. а вот вопрос в другом, почему ты не чесался, когда он тебя позвал в ШЮ? вот это вопрос.

PS: Просто дай ясно понять за кого ты болеешь за английских болельщиков с РэдНьюз или за Манчестер Юнайтэд?
боюсь, что если и отвечу на этот вопрос, то ты не поймешь. так как ни ты не твои корефаны оттуда не поняли почему я был против Руни и Смита. впрочем - попробую еще раз.
МЮ - это не только и не столько 11 человек, но все, что с ней связано: болельщики, традиции, история, стадион, резерв, молодежка и т.д. я искренне верю, что МЮ без болельщиков не существует и наоборот. игроки приходят и уходят - болельщики остаются. когда я болею за МЮ я болею и за все, что с этим связано. болельщики бывают разные и мне ближе те, которые выпускают РН, поют на СЭ и ездят на все игры. борьба с глейзером идет именно от этих болельщиков, многим другим глубоко пох. я это понимаю и именно с этим я буду бороться до упора. пока силы будут.

я ответил на твои вопросы?

[Moscow 333]

потому что There is Only One United. это точно, а договориться мы не можем никак, потому что слово это - Юнайтед, для нас с тобой разные вещи. это бесконечный и по сути бесмысленный разговор.

[Vox_S]

потому что There is Only One United. это точно, а договориться мы не можем никак, потому что слово это - Юнайтед, для нас с тобой разные вещи. это бесконечный и по сути бесмысленный разговор.
Я намеренно опускаю всю полемику предыдущего поста, потому что там такая же вода как и в созданной мною теме. Ты говоришь либо о ком то из Англии либо вещи которые я прекрасно знаю. Чёткого ответа на вопрос относительно твоей позиции я не понял и кажется никогда не пойму. Я думаю тебе надо задавать вопросы с вариантами да или нет. Только тогда можно внести ясность в ситуаци. Давай начнём...
Чем тебе симпатичны люди которые создают ФКЮМ?
Что они делают с МУФЦ своими действиями?
Является ли ШЮ и Фонд Феникс реальной социальной и материальной силой (если да, то мне надо услышать реальное тому подтверждение)?
Что для тебя Юнайтэд (только без романтики, а то она уже подзае**ла)?
Вперёд.

[Moscow 333]

Вперёд. сначала хотел послать тебя на три буквы, но потом понял, что не хочу. так же как и отвечать по стопятьдесятпять раз на одни и те же вопросы. по-моему я достаточно внятно изложил свою позицию, чтобы рассказывать это по второму кругу. ты не только нихрена не понял, но и не поймешь. и меня это тоже подза****о.

резюме: хочешь высказывать свою позицию? без проблем. если позиция будет заключаться в брызгании слюной или оскорблений - буду удалять

[Vox_S]

Вперёд. сначала хотел послать тебя на три буквы, но потом понял, что не хочу. так же как и отвечать по стопятьдесятпять раз на одни и те же вопросы. по-моему я достаточно внятно изложил свою позицию, чтобы рассказывать это по второму кругу. ты не только нихрена не понял, но и не поймешь. и меня это тоже подза****о. резюме: хочешь высказывать свою позицию? без проблем. если позиция будет заключаться в брызгании слюной или оскорблений - буду удалять

Вот тебе и на. Я ожидал чего то подобного. Это тоже своеобразный ответ. Со слюной и желчью у тебя точно какие то плохие воспоминания.

[Костикк]

Просто они, рыцари британской короны, а не уличные оболтусы, которым лишь бы кому лицо разбить, а уж тем более американским .... лицам определенной национальности. В этом то вся и разница. здес ты прав. Бойли вряд ли когда-нибудь станет рыцарем какой-нибудь короны. он "всего лишь" запевала на СЭ и в Бишоп Блейзе. вопрос только ты ставишь, Костикк, некорректно: почему ты не допускаешь той мысли, что не все люди хотят быть с большинством и мыслить рационально? по сути все сводится к выбору каждого конкретного человека и той стороны, которую он хочет выбрать: корону или Бойли. ты выбрал? поздравляю. я тоже выбрал. и Юрка выбрал. о чем спор?

вот лучше скажи: ДО покупки глейзером, ты был владельцем акций? почему?

Знаешь, для меня бишоп блейз тоже самое, что рози о'грэйдис или бобби дэззлер, всего лишь названия, а Пити Бойл, тоже самое, что Брэд Питт. Не сотвори себе кумира, хотя ты уже себе сотворил.

Что касаемо акций, то ты наверняка знаешь ответ. Нет, не покупал. Но вот твой вопрос он так и подразумевает деление тобою болельщиков на правильных и неправильных. Очень напоминает национал-социалистов.

И вот про Бобби, как о предателе это ты зря. Так же неуместно сравнение Ферги и Бобби с каким-то калдырем из бишоп блейза. Когда Сэр Бобби поднимал над головой Кубок Европейских чемпионов, твой знакомый Пити висел мутной каплей на "конце". И вообще, Сэр Бобби и Сэр Алекс заслужили право говорить все что сочтут нужным, потому что у них заслуг перед клубом выше крыши, а что сделал твой кореш?

Вот у меня к тебе вопрос есть, из которого все встанет на свои места. Для тебя вообще футбол-то существует или ты все больше политиканством увлекаешься?

[Moscow 333]

круто!

'FC UNITED have revealed the names of two players for their inaugural season - and one has a connection with Manchester United's past.

Striker Jonathan Mitten, who has dropped five divisions to play for the rebel club, is the great-nephew of Manchester United legend Charlie Mitten - a member of Matt Busby's first great team and an FA Cup winner in 1948.

Mitten and goalkeeper Phil Priestley, who has UEFA Cup experience with Welsh Premier League side Bangor City, are the first two names to be released by manager Karl Marginson as the team gears up for life in the NW Counties second division.

Several UniBond League clubs were chasing 28-year-old Mitten after he was released by Altrincham, but Marginson said: "He is a big United fan and wanted to play for us."

Mitten has extensive non-league experience, having played for Ashton United, Trafford, Flixton, Curzon Ashton and Radcliffe.

Around 700 FC United members packed into the Central Methodist Hall last night to vote in favour of the club becoming an industrial and provident society. That means that every member has one vote, the board is directly elected and any profit has to be ploughed back into the club.

Elections for the board were held last night, with results expected tonight.

The meeting heard that the club's 4,000 founder members have raised more than Ј100,000 in donations.

Fans accepted a manifesto that declared the club had been founded by "disaffected and disenfranchised Manchester United supporters".

The manifesto continued: "Our aim is to create a sustainable club for the long term which is owned and democratically run by its members, which is accessible to all the communities of Manchester and one in which they can participate fully.

"FC United of Manchester is intended to create a football club which addresses the concerns many United fans have had over the last decade or more as to how the club have developed, culminating in the takeover by Malcolm Glazer."

[Moscow 333]

Вот у меня к тебе вопрос есть, из которого все встанет на свои места. Для тебя вообще футбол-то существует или ты все больше политиканством увлекаешься?
воспринимаю беседу с тобой как тренировку собственного терпения. и несмотря на очень мерзкий словесный понос, который ты несешь про каплю и питта, отвечу спокойно на твой вопрос.

да, существует.

[Костикк]

Вот у меня к тебе вопрос есть, из которого все встанет на свои места. Для тебя вообще футбол-то существует или ты все больше политиканством увлекаешься?
воспринимаю беседу с тобой как тренировку собственного терпения. и несмотря на очень мерзкий словесный понос, который ты несешь про каплю и питта

Ну извини, если что не так :lol:

[Moscow 333]

И вообще, Сэр Бобби и Сэр Алекс заслужили право говорить все что сочтут нужным, потому что у них заслуг перед клубом выше крыши, а что сделал твой кореш? не собираюсь начинать разговор о том, насколько хорошо ты знаешь культуру английского боления, ее легенд и героев. все это лишнее. твое право забить на эту культуру большой болт. но чтобы в следующий раз тебе все таки было не так стыдно перед посетителями форума, стоит рассказать тебе об отличии "моих корешей" и Бойли, я бы рекомендовал тебе изучить этот вопрос хотя бы поверхностно.

так, навскидку:
http://www.peteboyle.co.uk/index.htm

также, попробуй гуглом
http://www.google.ru

посмотри последний dvd с Кантоной.
http://www2.hmv.co.uk/hmvweb/displayProductDetails.do?ctx=280;-1;-1;-1&sku=355621

здесь его еще можно увидеть. вместе с Оле, Грерандом, Креггом, Морганом, Степни ...
http://www.shareholdersunited.org/patrons.php

еще, кстати, небезызвестную песню про небезызвестного ирландца, который однажы якобы решит все наши вопросы, придумал именно Бойли. как и десятки других, кстати. и знаменитая атмосфера Стретфорд Энд - это тоже Бойли. или про СЭ тебе тоже рассказать?

пойми правильно, я не выпендриваюсь, меня просто некомпетентность подхода убивает наповал. желание поболтать попусту - плохое желание. постарайся в следующий раз с аргументами, ок? про желчь и слюни помолчу - это у нас к другому собеседнику, которого теперь так сюда и тянет после закрытия сайта фашистов ;)

[Feb 6th 1958]

давай по порядку. и постарайся все таки внимательно читать то, что я пишу. ответы на большинство твоих вопросов давно уже есть в этой теме, на сайте НФС. просто повнимательней читай.

Я писал "будь мужчиной" и признай что оппонентов твоей политики (и твоих англ. друзей) достаточно чтобы не создавалось впечатление буд-то бы все болельщики теперь будут поддерживать ФКЮМ. Не надо читать между строк и говорить про какие то выкладывания ссылок. я ОЧЕНЬ много раз писал, что:
1. нет однозначных мнений по этому вопросу из чего следует, что сторонников моей позиции много и противников не меньше.
2. таких как я - меньшинство, особенно за пределами Англии.
3. на текущий момент у ФК Юнайтед "всего" около 3000 зарегистрированных болельщиков.
4. я не являюсь болельщиком ФК Юнайтед, но глубоко симпатизирую тем людям, который этот выбор сделали. я понимаю почему они это сделали и этот поступок в моих глазах вызывает большое уважение.
5. для меня ФК Юнайтед - такой же антиглейзеровский проект, как и непокупка офицформы или отказ от офицмембершипства. это просто один из способов показать свое отношение.

я уже поставил точки над "и" или еще есть вопросы по ФК Юнайтед и болельщикам там?


Я достаточно задавал тебе вопросов в теме "ФКЮМ или МЮФК". Ты не на один не ответил и здесь опять отделываешься вопросом на вопрос. Тема называется "новости и мнения" так почему здесь существует только однобокое мнение якобы "всё, пиз*ец, мы боремся с Глэйзером, ФКЮМ наш клуб". Не надо оспаривать, что это не так.
1. я ответил на все вопросы до единого. если ты не увидел ответа на свой вопрос - значит смотрел невнимательно. задай их еще раз, внятно, чтобы вопрос прозвучал четко и внятно.
2. я много раз открывал и закрывал эту тему по причине того, что я могу сюда выкладывать свое мнение и готов его обсуждать, но люди, которые являются противниками моей позиции, почему то предпочитают переходить на оскорбления а-ля предатели и *****и. мне это неприятно.
3. есть лента новостей, в которой МОРЕ информации по этому вопросу. в этой же теме то, что не попадает в ленту.
4. про ФК Юнайтед я уже ответил тебе выше. я не помню ни одного поста, где кто-нибудь сказал бы, что это ЕГО клуб. так что спорить я с этим буду еще как.

RIP MUFC? Зачем ты будешь смотреть МУФЦ сезона 05/06? Я всегда говорил что Глэйзер это плохо, но х*ли сделаешь если это всё таки случилось? Неужели что-то может поменять в твоём отношении к любимому клубу (хотя в твоём случае есть такая история).
в принципе, на этот вопрос я уже ответил. но если нужно еще разъяснения, то еще раз отвечу:
1. я буду смотреть сезон и команду по той же причине, по которой ее смотрел и раньше.
2. про выделенное жирным: мне знакома эта ситуация. такие как ты нихера не делали, когда еще можно было, а теперь когда уже "поздно" вы говорите "ну а чего уж тут поделаешь". это, батенька, называется лицемерие. гилл, к примеру, такой же лицемер.

Фергюсон, сэр Бобби и Оле... Если Оле не давал пресс-релиза о том, что его отношение к Глэйзеру поменялось то по его действиям можно только так и расценивать. Нет? Объясни.
не надо сравнивать разных людей и разные позиции. Ферги сказал свою фразу поддержки ШЮ достаточно давно, а в прошлом году, когда его снова спросили он ответил: "don`t ask me about that. I have enough under my belt". у меня нет к нему вопросов - я понимаю его ситуацию. он - наемный сотрудник по сути, чего ему еще делать?
с Бобби другая ситуация. я считаю, что он предал Юнайтед. и я имею право на такую позицию и со мной многие согласны и здесь и там.
Оле - такой же профессиональный игрок и наемник, как и Ферги. пока он ничего не сказал за глейзера, но думаю, что если и скажет, то это будет о том, что он профи - и его дело играть в футбол. я пойму эту позицию. а вот вопрос в другом, почему ты не чесался, когда он тебя позвал в ШЮ? вот это вопрос.

PS: Просто дай ясно понять за кого ты болеешь за английских болельщиков с РэдНьюз или за Манчестер Юнайтэд?
боюсь, что если и отвечу на этот вопрос, то ты не поймешь. так как ни ты не твои корефаны оттуда не поняли почему я был против Руни и Смита. впрочем - попробую еще раз.
МЮ - это не только и не столько 11 человек, но все, что с ней связано: болельщики, традиции, история, стадион, резерв, молодежка и т.д. я искренне верю, что МЮ без болельщиков не существует и наоборот. игроки приходят и уходят - болельщики остаются. когда я болею за МЮ я болею и за все, что с этим связано. болельщики бывают разные и мне ближе те, которые выпускают РН, поют на СЭ и ездят на все игры. борьба с глейзером идет именно от этих болельщиков, многим другим глубоко пох. я это понимаю и именно с этим я буду бороться до упора. пока силы будут.

я ответил на твои вопросы?

У меня конкретные вопросы.

1.Ты поедешь на матчи МЮ на Олд Траффорде в этом году?
2.Ты будешь смотреть матчи с участием МЮ в АПЛ? (ТВ)
3.Ты будешь смотреть матчи с участием МЮ в ЛЧ? (ТВ или стадион)
4.Члены SU будут присутствовать на матчах МЮ? (они что нибудь говорят на эту тему)

Я понимаю что ты не будешь покупать атрибутику МЮ, не будешь смотреть МЮ ТВ дабы Глейзер не получал прибыл. Твоя позиция понятна, у каждого может быть свое мнение и она достойно уважение. Но если ты хотя бы на один из этих вопросов ответишь да, то в таком случае скажи:
Если ты поедешь на стадион, или по ТВ будешь смотреть матчи МЮ, то Глейзер вновь получит от тебя прибыл. Не так ли? Тогда какой смысл отказа от мерчендайзинга?..
Далее по сэру Бобби. Ты считаешь, что он предатель? Но почему? Потому что он высказал свою точку зрение? Или потому что его взгляды отличаются от взглядов от SU – это означает предательство? И так называют человека, который олицетворяет те романтические времена, когда деньги не имели такого влияние как сейчас. Времена которые так вспоминают члены SU. Он живое напоминание нам 6 февраля 1958 года, напоминание чего пришлось испытать МЮ, через что пройти, взлетов и падений. Это же живая легенда. Может быть есть кто нибудь из SU или откуда то еще кто сделал больше чем сэр Бобби для МЮ или любит этот клуб больше него? И ему наверное больнее всего, потому что во времена pls (Кеньон) убрал с эмблемы слова Футбольный клуб. Болельщики что-то не высказывали свои протесты тогда.
Юра говорить САФ, Чарльтон должны так говорить. Почему должны? Они что лицемеры? Я лично не знаю САФ или Бобби Чарльтона лично, но могу сказать, что они никогда не были и не будут подхалимами. Они всегда отличались тем, что говорят то что думают. Уж им я верю больше чем, какому то Нику или Бобу. Потому что они олицетворяют МЮ прошлый и нынешний. А не кто нибудь другой.
Сэр Бобби Чарльтон был прав, когда сказал что ему стыдно. Стыдно за горстку людей, которые вот так повели себя. Глейзеры не виноваты в том, что получили практически 100% контроль. Они не насильно заставили продать себе акции. Ведь владельцы акций из SU тоже им продали. И не важно из каких соображений продали.
Гилл вот он наемный сотрудник. Хотя даже в его искренность я верю. Правильно он сказал, что история МЮ составляет почти 130 лет. Только 14 из них МЮ существовал как акционерное общество.

P.S. Moscow 333 – Вот ты пишешь что уважаешь и понимаешь тех кто решил создать ФК Юнайтед. Это очень хорошо. Так в этом случае уважай и принимай позицию другой стороны. В частности Бобби Чарльтона называешь предателем. Не гоже болельщику МЮ (бывшему или настоящему) называть так такого человека. Иначе создается мнение, что ты не знаешь или не любишь историю МЮ.

[Костикк]

И вообще, Сэр Бобби и Сэр Алекс заслужили право говорить все что сочтут нужным, потому что у них заслуг перед клубом выше крыши, а что сделал твой кореш? не собираюсь начинать разговор о том, насколько хорошо ты знаешь культуру английского боления, ее легенд и героев. все это лишнее. твое право забить на эту культуру большой болт. но чтобы в следующий раз тебе все таки было не так стыдно перед посетителями форума, стоит рассказать тебе об отличии "моих корешей" и Бойли, я бы рекомендовал тебе изучить этот вопрос хотя бы поверхностно.

так, навскидку:
http://www.peteboyle.co.uk/index.htm

также, попробуй гуглом
http://www.google.ru

посмотри последний dvd с Кантоной.
http://www2.hmv.co.uk/hmvweb/displayProductDetails.do?ctx=280;-1;-1;-1&sku=355621

здесь его еще можно увидеть. вместе с Оле, Грерандом, Креггом, Морганом, Степни ...
http://www.shareholdersunited.org/patrons.php

еще, кстати, небезызвестную песню про небезызвестного ирландца, который однажы якобы решит все наши вопросы, придумал именно Бойли. как и десятки других, кстати. и знаменитая атмосфера Стретфорд Энд - это тоже Бойли. или про СЭ тебе тоже рассказать?

пойми правильно, я не выпендриваюсь, меня просто некомпетентность подхода убивает наповал. желание поболтать попусту - плохое желание. постарайся в следующий раз с аргументами, ок? про желчь и слюни помолчу - это у нас к другому собеседнику, которого теперь так сюда и тянет после закрытия сайта фашистов ;)

А на что смотреть? На очередное предложение купить диск? Или на фотографию с легендами? И какое мне дело до культуры английского боления? Я никогда, к сожалению, не стану англичанином, и никогда не будет у меня такого великолепного акцента как у Тони Блэра, у меня также не будет их ментальности просто потому, что я другой, не такой. Ты ж сам говорил, что мы для них, что дерьмо на дороге. Мы разные и живем на разных планетах, хотя все же есть то, что нас объединяет и не важно как оно это делает и как мы на это реагируем.

Нельзя быть святее Папы Римского, нельзя.

[Moscow 333]

мне нужно FAQ сделать, чтобы мои ответы начали читать? :?
я реально за****ся отвечать по 150 раз на одно и тоже и все равно ***** одни и те же вопросы, сколько можно! издеваетесь что ли?

Я БУДУ СМОТРЕТЬ МАТЧИ, И НА ОТ ВОЗМОЖНО БУДУ (НЕ В ГЛЕЙЗЕРЕ ДЕЛО, А В ДЕНЬГАХ И ВРЕМЕНИ), ТОЖЕ САМОЕ И ПРО ВЫЕЗДЫ И ЛЧ. В СУ 40 000 ЧЕЛОВЕК И НЕУЖЕЛИ ТЫ ДУМАЕШЬ, ЧТО ОНИ ВСЕ КАК ОВЦЫ БУДУТ ДЕЙСТВОВАТЬ ОДИНАКОВО???!!! 40 000 РАЗНЫХ МНЕНИЙ, ЭТО ПО ПРЕЖНЕМУ НЕПОНЯТНО?! Почитай наш сайт НФС. Там есть письмо РН - оно ВСЕ объясняет. Ты тока внимательно его почитай!

Глейзеры не виноваты в том, что получили практически 100% контроль. ГЕНИАЛЬНО :lol:

Не гоже болельщику МЮ (бывшему или настоящему) называть так такого человека. Иначе создается мнение, что ты не знаешь или не любишь историю МЮ. А ДАВАЙ ПРЕДСТАВИМ, ЧТО Я ЕЕ НЕ ЗНАЮ И НЕ ЛЮБЛЮ. ТОГДА ОТ МЕНЯ ОТСТАНЕТЕ ИЛИ НЕТ? НАУЧИТЕСЬ ЖЕ УЖЕ ДИАЛОГ ВЕСТИ, А НЕ ЛИЧНОСТИ ОБСУЖДАТЬ.

[Moscow 333]

2 Костикк.

а у меня и нет вопросов к тебе лично. я понимаю твою позицию. я понимаю почему соперничество в Раше с челси воспринимается серьезней, чем с ливером. и почему люди не в курсе про СЭ и Бойли. и им по*** на СУ. я все это понимаю. в чем проблема? что мое мнение отлично от них? ну и что? продвигайте свое мнение - аргументируйте, агитируйте. бога ради, я против что ли? флаг в руки! тем более, что он у нас с вами разный ...

[Vox_S]

еще, кстати, небезызвестную песню про небезызвестного ирландца, который однажы якобы решит все наши вопросы, придумал именно Бойли. как и десятки других, кстати. и знаменитая атмосфера Стретфорд Энд - это тоже Бойли. или про СЭ тебе тоже рассказать? пойми правильно, я не выпендриваюсь, меня просто некомпетентность подхода убивает наповал. желание поболтать попусту - плохое желание. постарайся в следующий раз с аргументами, ок? про желчь и слюни помолчу - это у нас к другому собеседнику, которого теперь так сюда и тянет после закрытия сайта фашистов ;)

DELETED

бан. я предупреждал.

[Feb 6th 1958]

Moscow 333
Так ведь я стараюсь, чтобы получился диалог.
Я читал твои ответы в этой теме и там не было вопросов об посещение Олдэ и тд. Вот я и задал.
На первую часть вопроса ты ответил, но вторую пропустил. Скажи какой смысл тогда отказа от атрибутики? Ведь деньги в обоих случаях в один карман идут (будь то покупка атрибутики или посещение матча). Или этот вопрос тебе тоже задавали?
И вопрос почти похожий. Если ты будешь на стадионе, то будешь ли пить колу, кушать гамбургеры? Тоже ведь деньги Глейзеру в карман как никак.
Насчет Глейзера.. Он предложил деньги (хорошую цену) за акции и получил их..
Насчет долга.. Долг есть, но пока команда на ходу и приобрели 2 игроков. Возможно будет трансфер еще 1 или двух игроков. Если клуб рухнет (во что я не верю) тогда SU сможет приобрести акции. В это тоже не верю, честно говоря
Насчет личности.. это ты обсудил тут личность Чарльтона. Вернее выразил свое отношение к его мнению. Ведь в этой теме ты сам написал, чтобы не писали про тех, у кого другое мнение как о предателях. А сам взял и написал так про Чарльтона

P.S. Про 40 тысяч из SU. Я не спрашивал про всех 40 тысяч, просто спросил есть ли среди них кто тоже пойдет на стадион. Спросил потому что может в общение с тобой говорили об этом. Хотя ответ и так ясен.

[Костикк]

Футбол какое место у тебя занимает в болении за Манчестер Юнайтед? Твое увлечение с 2ОО1 года ( извини что еще раз напоминаю, но о ведь эта не тайна :wink:или я напутал что то.? ) состоялось как? Игра тебя привлекла или просто больльщики понравились? Откуда идет такое поклонение? Что ты делал во время показа финала 99? Если не спал , то что? Не надо выпрыгивать из штанов, тебе все равно чтобы ты не делал ,не быть таким как англичане. Человек которого ты назвал предателем добывал для клуба славу и трофеи. Я предвидел твой ответ по песенкам Пити, но никак не думал что взрослый человек осмелится на такой вот ответ. Массовики - затейники на поле погоду не делают. На них билеты не продать, как и трансляции. Про СЭ ты можешь говорить тем кто ни разу не был на Олдэ. Апломба там больше.

[Moscow 333]

первый чант ФК Юнайтед

One day we, will all go home
To the place, that we belong
To Old Trafford, to see United
One day we, will all go home

и еще шутка главного тренера, что в команде никогда не будет схемы 4-5-1, а его брат не будет скаутом :lol:

[Moscow 333]

На первую часть вопроса ты ответил, но вторую пропустил. Скажи какой смысл тогда отказа от атрибутики? Ведь деньги в обоих случаях в один карман идут (будь то покупка атрибутики или посещение матча). Или этот вопрос тебе тоже задавали?
И вопрос почти похожий. Если ты будешь на стадионе, то будешь ли пить колу, кушать гамбургеры? Тоже ведь деньги Глейзеру в карман как никак.

не ото всего можно отказаться по моральным соображениям. я не в Англии, но точно знаю, что не смог бы отказаться от сизон тикета, если бы он у меня был. я не могу отказаться от игры, от игроков, тренера - это неотъемлимые и очень важные составляющие. но не все, подчеркиваю это. пить колу и бургеры не буду, так же как и покупать ничего не буду. правда, поймал себя на мысли, что не смогу отказаться от сизон ревью на двд ;) за редчайшими исключениями я не потрачу в его карман ни копейки.

коли уж лень тебе залезь на сайт НФС, выложу текст здесь (обращение RN):

Это были чудовищные, душераздирающие недели для всех нас.

Персонально, нас всех заставили думать о невероятном: о переосмыслении того, что мы раньше называли «болением за Манчестер Юнайтед». Будем ли мы продолжать болеть за Манчестер Юнайтед, вокруг которого были сосредоточены наши жизни столько, сколько мы себя помним? Если да, то как? Мы возмущены той ситуацией, в которую попали, мы просто хотим наслаждаться футболом, но мы не можем скрыться от реалий.

Тысячи болельщиков Юнайтед искали осознание того, что произошло. Кто-то решил больше не посещать Олд Траффорд до ухода Глейзера; кто-то будет ходить на игры, но не потратит больше ни копейки на Юнайтед, включая пиво на стадионе, новую форму, программки и т.д. Кто-то продлит сезонные абонементы, но не будет ходить на игры Кубка Англии. Все это сложнейшие личные решения. Эти решения касаются не только самих болельщиков, они касаются их семей, их детей – следующего поколения болельщиков Юнайтед. У болельщиков нет ни единой похожей ситуации: кто-то видел каждый матч Юнайтед на протяжении вот уже 40 лет, а кто-то моложе; кто-то ходит на все игры дома, а кто-то ездит за командой повсюду в Европу; у кого-то есть сезонный абонемент, другие покупают билеты у спекулянтов; кто-то собирает программки, кто-то даже не дотрагивается до них; у кого-то есть несколько акций, а у кого-то на них потрачено очень много денег. Очень много непостоянства, различия вариантов, возможных перемен во всей этой истории.
Именно поэтому, как Reds, нам следует уважать решения наших товарищей. Ни одно решение не принялось легко. Red News придерживается веры в то, что каков бы ни был ваш выбор – это правильный выбор для вас. Мы осознаем тот факт, что у болельщиков есть право изменить свое мнение, чтобы действовать дальше: возможно аннулировать сезонные абонементы в какой-то момент, если, например, имя Олд Траффорд будет изменено в угоду спонсорам.

Бой за будущее нашего Клуба – единственный, в котором мы обязаны участвовать по многим фронтам. Для нас это звучит как приказ: мы должны остаться Юнайтед, чтобы завершить эпоху Глейзера в Юнайтед. Мы можем и должны работать все вместе, чтобы достичь этого.

Неизбежно были и будут разногласия. Различные обстоятельства порождают различные мнения. Но все эти мнения происходят от эмоций. Мы верим, что любые разногласия между болельщиками Юнайтед сыграют только на пользу нашим врагам. Каковы бы не были ваши взгляды на действия, которые надо предпринять, мы все должны согласиться с тем, что у нас одна конечная цель и достижение этой цели должно объединить нас.

Кто-то не знает, что ему делать дальше и не понимает, что может сделать один человек, т.е. он сам. Но акции Коалиции «Not for sale» уже имеют результаты. Акции отдельных болельщиков тоже суммируются в этом общем результате. Вместе, мы можем создать непобедимую армию. Вместе, мы сильный голос. У каждого есть его часть действий, и неважно, маленькая она или большая.

Это НАШ Клуб, а не ЕГО. Может быть масса разных взглядов на то, что происходило и происходит, но сейчас время смотреть вперед. Впереди нас ждет множество поворотов в истории. Это будет долгая война, но Юнайтед будет свободен. [/quote]
Насчет личности.. это ты обсудил тут личность Чарльтона. Вернее выразил свое отношение к его мнению. Ведь в этой теме ты сам написал, чтобы не писали про тех, у кого другое мнение как о предателях. А сам взял и написал так про Чарльтона да. написал. но только после того, как спросили. до этого момента обсуждал это только с очень близкими мне людьми.

P.S. Про 40 тысяч из SU. Я не спрашивал про всех 40 тысяч, просто спросил есть ли среди них кто тоже пойдет на стадион. Спросил потому что может в общение с тобой говорили об этом. Хотя ответ и так ясен. есть и те и другие. причем тех, кто пойдет - большинство, но из этого большинства - подавляющее большинство откажется от покупки всего остального кроме сизон тикетов. многие отказались от игр в факапе, к примеру, а кто-то будет только на выезд ездить. кстати, многие будут ходить и на ФК Юнайтед и на ОТ. ответил?

[Moscow 333]

Футбол какое место у тебя занимает в болении за Манчестер Юнайтед? Твое увлечение с 2ОО1 года ( извини что еще раз напоминаю, но о ведь эта не тайна :wink: ) состоялось как? Игра тебя привлекла или просто больльщики понравились? Откуда идет такое поклонение? Не надо выпрыгивать из штанов, тебе все равно чтобы ты не делал ,не быть таким как англичане. Человек которого ты назвал предателем добывал для клуба славу и трофеи. Я предвидел твой ответ по песенкам Пити, но никак не думал что взрослый человек осмелится на такой вот ответ. Массовики - затейники на поле погоду не делают. На них билеты не продать, как и трансляции. вокс_с уже получил от меня предупреждение, наплевал на него и был забанен. я не угрожаю, НО МЕНЯ ЗАЕБАЛ переход на личности. так ясней? у тебя есть вопросы ПО МОЕЙ ПОЗИЦИИ или есть вопросы только обо мне? обо мне - пиши в ЛС, время будет, отвечу.

[Костикк]

Футбол какое место у тебя занимает в болении за Манчестер Юнайтед? Твое увлечение с 2ОО1 года ( извини что еще раз напоминаю, но о ведь эта не тайна :wink: ) состоялось как? Игра тебя привлекла или просто больльщики понравились? Откуда идет такое поклонение? Не надо выпрыгивать из штанов, тебе все равно чтобы ты не делал ,не быть таким как англичане. Человек которого ты назвал предателем добывал для клуба славу и трофеи. Я предвидел твой ответ по песенкам Пити, но никак не думал что взрослый человек осмелится на такой вот ответ. Массовики - затейники на поле погоду не делают. На них билеты не продать, как и трансляции. вокс_с уже получил от меня предупреждение, наплевал на него и был забанен. я не угрожаю, НО МЕНЯ ЗАЕБАЛ переход на личности. так ясней? у тебя есть вопросы ПО МОЕЙ ПОЗИЦИИ или есть вопросы только обо мне? обо мне - пиши в ЛС, время будет, отвечу.

Тебя никто здесь не оскорблял. Выше были только вопросы к тебе и все. Какое место в твой позиции занимает футбол? Особенно после твоих слов о сэре Бобби.

[Moscow 333]

Какое место в твой позиции занимает футбол? большое. вот в субботу, к примеру, пойду на спартак-локомотив в лужники 8)

[Костикк]

Какое место в твой позиции занимает футбол? большое. вот в субботу, к примеру, пойду на спартак-локомотив в лужники 8) Вспомнить молодость :wink: или просто что игра обещает быть интересной?

Если футбол занимает большое место для тебя, то почему ты все же отвлекаешься на около футбольные факторы? Почему нельзя просто сосредоточиться на самой игре и поддержке любимой команды?

[Костикк]

Большое спасибо за внимание.

[Moscow 333]

Какое место в твой позиции занимает футбол? большое. вот в субботу, к примеру, пойду на спартак-локомотив в лужники 8) Вспомнить молодость :wink: или просто что игра обещает быть интересной?

Если футбол занимает большое место для тебя, то почему ты все же отвлекаешься на около футбольные факторы? Почему нельзя просто сосредоточиться на самой игре и поддержке любимой команды?
без подъебок не можем, да? ;)
я не стесняюсь и не стыжусь своего прошлого. мне нечего стыдиться, не за что оправдываться. или ты родился болельщиком МЮ?

...потому что Манчестер Юнайтед - это не только футбол на поле. это еще и скауз бастардз, Олд Траффорд, Кантона, Ньютон Хит, Бишоп Блейз, сити кантс, Пити Бойл, Ред Ньюз, Шарехолдерз Юнайтед, ****ина кеньён, Москоу Редз, Женька, Миша, Юра, Фэл, Бобик и много чего и кого еще. Манчестер Юнайтед - это вся жизнь, парень. та самая религия, про которую много кто чего говорит, но мало кто чего понимает и делает. и она состоит не только из футбола, но и из всего, что вертится вокруг него. боюсь, правда, к сожалению, тебе не понять. инджой футболом. нет проблем.

господь бог или кто-то ему подобный даровал мне счастье повстречать на своем пути не только воксов, хххов и даниловых. он даровал мне возможность перестать болтать языком попусту, а почувствовать и ощутить радость того, что НА САМОМ ДЕЛЕ ЕСТЬ "ТРАДИЦИИ И ИСТОРИЯ". счастье есть. его не может не быть.

я не умоляю заслуг сэра Бобби. он великий человек. он - часть истории. но сравнится ли его имя с Басби после смерти теперь в глазах тысяч людей? вряд ли. он навсегда останется в ней великим футболистом, за три бакса продавшим то, чему служил всю свою жизнь. стоило ли оно того? имхо вряд ли. скажи он по другому и остался бы легендой и имя бы его вечно висело на СЭ. и люди с близкой мне философией склоняли бы легенды о человеке, не проданном. и не тебе меня переубеждать в обратном. это у меня в шкафу висит форма с его именем на спине, а не у тебя. вспомни мои слова - очень скоро кто-нибудь великий скажет, что глейзер *****. но это будет человек, который независит ни от клуба, ни от его владельцев. эпоха футбольного романтизма кончилась. но не для меня. и не для многих моих друзей и таких как я. я и помру романтиком, влюбленным в свой клуб. не в твой, а в свой. они разные у нас с тобой. к сожалению, парень. к искреннему моему сожалению.

[7.BeL@Rus-Beckham7.]

А интервью Глэйзера вроде неплохое , и откуда только все эти слухи поползли , нормальный чел вроде

[Костикк]

Какое место в твой позиции занимает футбол? большое. вот в субботу, к примеру, пойду на спартак-локомотив в лужники 8) Вспомнить молодость :wink: или просто что игра обещает быть интересной?

Если футбол занимает большое место для тебя, то почему ты все же отвлекаешься на около футбольные факторы? Почему нельзя просто сосредоточиться на самой игре и поддержке любимой команды?
без подъебок не можем, да? ;)
я не стесняюсь и не стыжусь своего прошлого. мне нечего стыдиться, не за что оправдываться. или ты родился болельщиком МЮ?

...потому что Манчестер Юнайтед - это не только футбол на поле. это еще и скауз бастардз, Олд Траффорд, Кантона, Ньютон Хит, Бишоп Блейз, сити кантс, Пити Бойл, Ред Ньюз, Шарехолдерз Юнайтед, ****ина кеньён, Москоу Редз, Женька, Миша, Юра, Фэл, Бобик и много чего и кого еще. Манчестер Юнайтед - это вся жизнь, парень. та самая религия, про которую много кто чего говорит, но мало кто чего понимает и делает. и она состоит не только из футбола, но и из всего, что вертится вокруг него. боюсь, правда, к сожалению, тебе не понять. инджой футболом. нет проблем.

господь бог или кто-то ему подобный даровал мне счастье повстречать на своем пути не только воксов, хххов и даниловых. он даровал мне возможность перестать болтать языком попусту, а почувствовать и ощутить радость того, что НА САМОМ ДЕЛЕ ЕСТЬ "ТРАДИЦИИ И ИСТОРИЯ". счастье есть. его не может не быть.

я не умоляю заслуг сэра Бобби. он великий человек. он - часть истории. но сравнится ли его имя с Басби после смерти теперь в глазах тысяч людей? вряд ли. он навсегда останется в ней великим футболистом, за три бакса продавшим то, чему служил всю свою жизнь. стоило ли оно того? имхо вряд ли. скажи он по другому и остался бы легендой и имя бы его вечно висело на СЭ. и люди с близкой мне философией склоняли бы легенды о человеке, не проданном. и не тебе меня переубеждать в обратном. это у меня в шкафу висит форма с его именем на спине, а не у тебя. вспомни мои слова - очень скоро кто-нибудь великий скажет, что глейзер *****. но это будет человек, который независит ни от клуба, ни от его владельцев. эпоха футбольного романтизма кончилась. но не для меня. и не для многих моих друзей и таких как я. я и помру романтиком, влюбленным в свой клуб. не в твой, а в свой. они разные у нас с тобой. к сожалению, парень. к искреннему моему сожалению.


Ты же просил на личности не переходить, а сам переходишь. В то время когда весь мой спорт-клас фанател игрой Милана , я как раз болел за сборную Англии и Манчестер Юнайтед. Люди , которые меня знают могут поддтвердить что за советские команды не подбаливал. Причем и ты прекрасно об этом тоже знаешь. Тебе очень хорошо по Чарльтону обьяснил Февраль58. Там даже добавить нечего. Ты же тактично предпочел это проигнорировать. Дествительно клубы у нас с тобой разные , как и само восприятие футбола. У Чарльтона и так хватает почитателей его футбольного таланта, и ему абсолютно безразлично мнение оголтелого МЕНЬШИНСТВА - политиканов, у которых футбол стоит на самом последнем месте. ОН УЖЕ ПРИ ЖИЗНИ СТАЛ ЛЕГЕНДОЙ. Форму человека продавшегося по твоему утверждению , ты теперь выбросишь ? Тебя же просил Юра, не мерится здесь , а ты так же продолжаешь это делать. В то время, когда играл Чарльтон фамилии на спине не писали.А если ты гордишься посещением того магазина , где продают реплики похожие на те в которых играли раньше ,то это другое дело.Не ты один его посещал.Только никто не делает из этого культа. Наличие футболки Лоу и Беста у моих друзей не делают их супер болельщиками в глазах окружающих.

У меня вопросов больше нет. Мне все теперь предельно ясно. Массовик-затейник Пити стоит выше "продавшейся" легенды мирового футбола. Традиции для большинсва болельщиков это тренеры и футболисты , именно они создавали историю клуба. А масссовики - затейники есть и на Норд Стенде. Они заводят стадион , когда хваленый СЭ просыпается ко второму тайму.
Переубеждать тебя я не собирался. Хотел выяснить отношение к команде и игре . Теперь стало ясно. Большое спасибо еще раз что уделил свое время.

[7.BeL@Rus-Beckham7.]

Был только что на сайте НФС . Абсолютно тупая организация с абсурдными планами и убеждениями . Фактов ноль . Эти ведущие экономические аналитики мира также видели этот бизнес проект Глэйзера как и я . Глэйзер - человек заработавший за свою жизнь более милиарда долларов , и тут ему говорят что его бизнес проект о выходе из кризиса будет провален . Если вы такие умники почему тогда у вас нету таких денег как у Глэйзера ?? Дерьмо все это , МЮ был есть и будет , по крайней мере для меня , что бы не случилось ...

[Eric Cantona]

Был только что на сайте НФС . Абсолютно тупая организация с абсурдными планами и убеждениями . Фактов ноль . Эти ведущие экономические аналитики мира также видели этот бизнес проект Глэйзера как и я . Глэйзер - человек заработавший за свою жизнь более милиарда долларов , и тут ему говорят что его бизнес проект о выходе из кризиса будет провален . Если вы такие умники почему тогда у вас нету таких денег как у Глэйзера ?? Дерьмо все это , МЮ был есть и будет , по крайней мере для меня , что бы не случилось ...

****ец! не всех дураков война унесла!
Чувак, а тебе не мерзко, что какая то тварь пришла и стала наводить свои порядки ПРОТИВ твоей воли. Ну ладно, у тя ее допустим нет, но против воли БОЛЬШИНСТВА болельщиков. Тварь, которой сказали НЕТ, причем не один раз! И все равно! Если следовать твоей логике, то не долго и победе свиней обрадоваться!
Тебе не в падлу отсылать тридцатник английских королев не в СВОЙ клуб, а какому-то американскому старперу, чтоб он на них себе в тот же вечер шлюху снял? Как, не напрягают такие ФАКторы?

[Moscow 333]

радует: в этой "дискуссии" в моих "оппонентах" не более 10 человек. просматривающих - тысячи. уверен, что половина просматривающих - на моей стороне. это реально радует.

2 Костикк: ты так ничего и не понял :(

[Moscow 333]

А интервью Глэйзера вроде неплохое , и откуда только все эти слухи поползли , нормальный чел вроде Балу! убей этого человека :lol:

[Moscow 333]

Если следовать твоей логике, то не долго и победе свиней обрадоваться! а он и радовался. я уверен. это ж английский футбол победил итальянский ;)

ты почитай ответы то: тут же в собеседниках фанаты сборной Англии собрались, чего с них взять? бекхам и хески форева. ой, извините, про майкла оуэна забыл со стивеном жерардом. великие футболисты. великие.

8)

п.с. извиняюсь за оффтоп. выпиваю сижу, а собеседников мало :lol:

[7.BeL@Rus-Beckham7.]

2Cantona Я был пртотив Глэйзера до сегодняшнего дня , пока не прочел его интервью . Сейчас он мне нравится, так как я ему верю и верю в то что он сказал в этом интервью. А не верил до сих пор потому что информация которую я о нем читал раньше была неправдой , и я ей тоже верил .
Дальше ... Про порядки которые он начал наводить как ты говориш , какие порядки ??? что он изменил ??? все осталось на прежнем месте и против моей воли он не пошел (пока). Насчет английских королев на которые он по твоему пойдет и снимет шлюху : а если он вложит эти деньги в клуб , в структуру клуба , как это делалось всегда , что тогда ты скажеш ? Глэйзер еще не полный критин , и он все это понимает что происходит , человек заработал милиард своей собственной головой . И твои ФАКторы меня не напрягают .

[Moscow 333]

2Cantona Я был пртотив Глэйзера до сегодняшнего дня , пока не прочел его интервью . Сейчас он мне нравится, так как я ему верю и верю в то что он сказал в этом интервью. А не верил до сих пор потому что информация которую я о нем читал раньше была неправдой , и я ей тоже верил . Балу! убей его дважды! :lol: :lol:

[7.BeL@Rus-Beckham7.]

2 Mosckow 333 : За что убивать то ??? :)

[FaN_MU]

Тварь, которой сказали НЕТ, причем не один раз! И все равно!
Кто сказал "нет"? :) Макгинер и Макманус, на сколько мне известно, сказали очень убедительное "да!", и отправились бухать и "снимать шлюх" на полученные бабки. :)
Тебе не в падлу отсылать тридцатник английских королев не в СВОЙ клуб, а какому-то американскому старперу, чтоб он на них себе в тот же вечер шлюху снял? Как, не напрягают такие ФАКторы?
А раньше шлюх никто не снимал? Или предыдущие руководители как-то по другому проводили время? :D

Ладно, вот вопрос. Четкий. Конкретный. И вполне понятный. Только не уходите от темы, и не "переходите на личности" : :D

Куда, и в чей карман шли наши деньги, деньги болельщиков, до того как Глейзер приобрел клуб?
Внимание, время! 8)

[7.BeL@Rus-Beckham7.]

Они влаживались в клуб , в интерьвью же кто то из руководителей говорил , на этом сайте это интервью есть .

[Dimm]

2Cantona Я был пртотив Глэйзера до сегодняшнего дня , пока не прочел его интервью . Сейчас он мне нравится, так как я ему верю и верю в то что он сказал в этом интервью. А не верил до сих пор потому что информация которую я о нем читал раньше была неправдой , и я ей тоже верил .
Дальше ... Про порядки которые он начал наводить как ты говориш , какие порядки ??? что он изменил ??? все осталось на прежнем месте и против моей воли он не пошел (пока). Насчет английских королев на которые он по твоему пойдет и снимет шлюху : а если он вложит эти деньги в клуб , в структуру клуба , как это делалось всегда , что тогда ты скажеш ? Глэйзер еще не полный критин , и он все это понимает что происходит , человек заработал милиард своей собственной головой . И твои ФАКторы меня не напрягают .

Ты думаешь это он всё сам сказал? :D Пришел такой рубаха-парень, душа нараспашку: А ну-ка сукины дети спрашивайте меня, ща правду-матку резать буду!! :D Ан нет! Расстрою тебя! )) Несколько дяденек в дорогих галстуках, получив заранее вопросы, сели и немного подумали, что хочет услышать от г-на глейзера определенная ЦГ в которую попал и ты как я вижу И всё у этих ребят получилось удачно. Ты САМ ХОТЕЛ всё это услышать, а они просто об этом догадались :)
- Вы будете покупать нам дорогих игроков? (тебе же этого хочется, правда ведь?)
- Дааааа! Обязательно!
- А Олд Траффорд не продадите? (ты ведь наверняка против)
- Нееееет! Ну что вы!!!
и т.д.
Так что просто смешно говорить: я ему верю. Ауууу! 21 век на дворе! Если бы он говорил во всех интервью правду, он был бы нищим.

[Moscow 333]

Куда, и в чей карман шли наши деньги, деньги болельщиков, до того как Глейзер приобрел клуб?
Внимание, время! 8) формат PLC предполагает наличие различных финансовых источников, в которые направлялись средства:
1. обслуживание инфраструктуры, т.е. зарплаты, аренда и т.д. и т.п., все что составляло себестоимость.
2. прибыль распределялась по двум каналам: на развитие инфраструктуры, т.е. новых игроков, новые контракты, покупка там всякого, расширение стадиона и т.д. второй канал: выплата дивидентов акционерам.

принципиальное отличие новой схемы от старой заключается в том, что раньше бабки уходили обратно в клуб и акционерам. (я получал прибыль так же, как и магнир кстати, просто объем разный. он правда их на лошадей и телок тратил, а я на новые акции). справедливо? вполне. теперь бабки идут в карман четырех пидарасов. ты даешь на улице бабки пидарасам? я нет. не собираюсь и дальше.

[Moscow 333]

Football Club United of Manchester
The Manifesto: Who We Are and What We Mean
FC United of Manchester is a new football club founded by disaffected and disenfranchised Manchester United supporters.

Our aim is to create a sustainable club for the long term which is owned and democratically run by its members, which is accessible to all the communities of Manchester and one in which they can participate fully. Although driven by very different circumstances, FC United of Manchester takes as its inspiration a number of supporters’ groups who have gone down this route, including AFC Wimbledon, who have offered unstinting support.

FC United of Manchester is intended to create a football club which addresses the concerns which many Manchester United fans have had over the last decade or more with how the club and football have developed, culminating in the club’s takeover by Malcolm Glazer. We will follow the best traditions of Manchester United’s past by developing policies which encourage youth participation in terms of both playing and supporting.

FC United of Manchester will be formed as a member-owned, democratic, and non-profit making entity on the Industrial and Provident Society company model. The EGM will focus on the election of a board of directors by the members, and the direction of the club over the coming season.

We have ambitious and long term plans. Above all we want to be seen as a good example of how a club can be run in the interests of its members and be of benefit to its local communities. However, we are a new club and will require patience in order to reach our goals. With the help of all our members and supporters we are confident we can achieve them.

Seven core principles of how the club will operate are set out below, and once agreed by the membership, will be protected by all elected Board members:

The Board will be democratically elected by its members.
Decisions taken by the membership will be decided on a one member, one vote basis.
The club will develop strong links with the local community and strive to be accessible to all, discriminating against none.
The club will endeavour to make admission prices as affordable as possible, to as wide a constituency as possible.
The club will encourage young, local participation - playing and supporting - whenever possible.
The Board will strive wherever possible to avoid outright commercialism.
The club will remain a non-profit organisation.

[Moscow 333]

статья в MEN

'New Order's England World Cup song, World In Motion is one of the most successful football songs in history. And yesterday bassist Peter Hook was in a studio in Chorlton, putting his stamp on a new football anthem for Manchester United to lift fans whose spirits have been dampened by the Malcolm Glazer takeover.
"We can't change the business side of football but we can give the fans a voice," he tells me.
"This track is for the fans. The Glazers are business men, it's important to give them a chance but it's really important that they know that it's the fans from Manchester and Salford that make the club and without the fans they would be nothing.
I grew up in the shadow of Old Trafford in Ordsall. United is very important to me, it goes all the way through. It becomes very emotional when people think they are going to lose something they've always had so it's nice to be able to do something and I think that the track will stand up for itself."
The track is a cheery, catchy song and Hooky hopes to secure a record deal to release it as a single in the next few weeks. It uses the music from one of Hanky Park's tracks Come On with new lyrics written by lead singer James Davenport and manager Ed Blaney, including the terracing-style chant: "We'll never die, we'll never die, we'll keep the Red flag flying high, Man United we'll never die."
And yesterday, Hooky and James invited fans down to add their voice on the track.
One of the more well known faces at the Chorlton recording studio was Celebrity Fame Academy winner Will Mellor, who took time out from filming his new ITV Detective series MIT in London to support the protest single.
"I've hardly had any sleep to get here on time, but when James rang and told me about it I wanted to get involved," he says.
"This song is all about the real fans and it would be great to get them chanting in the ground."
And it wasn't just homegrown fans who wanted to get a piece of the action.
One United supporter, Randi Andersen, had come all the way from Norway to play her part in standing up to the new American owners.
The database manager became a United fan while studying at UMIST and has since returned for games at least six times a year.
"It's sad but I won't go to Old Trafford again," she tells me. "I've flown over to support the meeting for the breakaway club FC United and heard about this song. I really wanted to come along and I've had a great time."
So, it looks like Hooky's team have had some success in cheering the fans already.
James jokes: "We don't hope that by releasing the single that we will change the Glazer's position, but who knows, if we sell 500m copies we could buy the Stretford end."

[Moscow 333]

специально для тебя, мой белорусский друг со сложным ником 8)
http://www.unitedrant.co.uk/archives/2005/07/nice_words_mass.html

выдержка:

RANT: How is a club, which made a post-tax profit of less than Ј20m in the last financial year, going to afford to pay Ј550m plus interest in debt over seven years?

GLAZER: Plan A is to screw the fans of every last penny they have - ticket prices will rocket, merchandise will go up, we'll release 15 different shirts a season and we'll make the players go on endless pointless 'tours'. Plan B is that we flog our own TV rights, screwing the rest of the Premiership in the process. Plan C, when we get in real trouble, is to sell all the players, the training ground and Old Trafford. Plan D, when the banks move in for the kill, is that we fuck off back to Tampa safe in the knowledge that relatively little of our own money has actually gone into purchasing the club.

RANT: You mentioned ticket prices. How can you justify a 54% ticket price hike when they have already gone up by 24% this season?

GLAZER: We own 99% of the club now so you'll just have to lump it. Let's face it you love United so you'll keep coming no matter how hard we fuck you. We could get out that 18 inch rubber cock and rip you a new one and you'd still come to Old Trafford. Hahahaha!

RANT: You've got absolutely no experience in running a football club, what makes you a "fit and proper director" as defined by the Football Association's own rules?

GLAZER: I'm not, in fact I've never run a successful business of any kind. Lucky for me that the FA's new Chief Executive is a Scouser so I could put myself in the team, shit on the pitch during a match and relocate United to Timbuktu and the FA wouldn't give a fuck.

RANT: Why the fuck does your dad wear his trousers up around his neck?

GLAZER: He's really one of those tramps you see on the street who smells of piss and takes cans out of the bin in the vain hope that a little bit of White Lightening will be left in the bottom.

RANT: You're a real cunt aren't you?

GLAZER: Yeah but what the fuck are you going to do about it? Hahahahaha!

[7.BeL@Rus-Beckham7.]

2 Dimm . Он это сказал но что у тебя есть в опровержение его слов ??? Твои бессмысленные тупые догадки и довады какихто там НФС которы не привели не одного нормального факта ??? А может вы сами хотите сорвать денег и фонд даже создали типа на спасение клуба . Потом бабки забрали и укатили куда нить и клуб не надо уже спасать будет , так ???
2 Moscow Ты каждый день ложиш комуто деньги в кормам , покупаю что нить или что то в этом роде . И тебе пофиг на это . А тут пришел дядька какойто американский и почему это я должен отдовать свои деньги ему ???

[7.BeL@Rus-Beckham7.]

И вообше вы кому больше верите человеку заработавшему за свою жизнь милиард или каким то *****ам х..й знает откуда взявшихся . Я лично больше верю нормальным людям ...

[Feb 6th 1958]

Какое место в твой позиции занимает футбол? большое. вот в субботу, к примеру, пойду на спартак-локомотив в лужники 8) Вспомнить молодость :wink: или просто что игра обещает быть интересной?

Если футбол занимает большое место для тебя, то почему ты все же отвлекаешься на около футбольные факторы? Почему нельзя просто сосредоточиться на самой игре и поддержке любимой команды?
без подъебок не можем, да? ;)
я не стесняюсь и не стыжусь своего прошлого. мне нечего стыдиться, не за что оправдываться. или ты родился болельщиком МЮ?

...потому что Манчестер Юнайтед - это не только футбол на поле. это еще и скауз бастардз, Олд Траффорд, Кантона, Ньютон Хит, Бишоп Блейз, сити кантс, Пити Бойл, Ред Ньюз, Шарехолдерз Юнайтед, ****ина кеньён, Москоу Редз, Женька, Миша, Юра, Фэл, Бобик и много чего и кого еще. Манчестер Юнайтед - это вся жизнь, парень. та самая религия, про которую много кто чего говорит, но мало кто чего понимает и делает. и она состоит не только из футбола, но и из всего, что вертится вокруг него. боюсь, правда, к сожалению, тебе не понять. инджой футболом. нет проблем.

господь бог или кто-то ему подобный даровал мне счастье повстречать на своем пути не только воксов, хххов и даниловых. он даровал мне возможность перестать болтать языком попусту, а почувствовать и ощутить радость того, что НА САМОМ ДЕЛЕ ЕСТЬ "ТРАДИЦИИ И ИСТОРИЯ". счастье есть. его не может не быть.

я не умоляю заслуг сэра Бобби. он великий человек. он - часть истории. но сравнится ли его имя с Басби после смерти теперь в глазах тысяч людей? вряд ли. он навсегда останется в ней великим футболистом, за три бакса продавшим то, чему служил всю свою жизнь. стоило ли оно того? имхо вряд ли. скажи он по другому и остался бы легендой и имя бы его вечно висело на СЭ. и люди с близкой мне философией склоняли бы легенды о человеке, не проданном. и не тебе меня переубеждать в обратном. это у меня в шкафу висит форма с его именем на спине, а не у тебя. вспомни мои слова - очень скоро кто-нибудь великий скажет, что глейзер *****. но это будет человек, который независит ни от клуба, ни от его владельцев. эпоха футбольного романтизма кончилась. но не для меня. и не для многих моих друзей и таких как я. я и помру романтиком, влюбленным в свой клуб. не в твой, а в свой. они разные у нас с тобой. к сожалению, парень. к искреннему моему сожалению.

Спасибо за ответ.
Я правда не понимаю одно. SU советует своим членам отказаться от атрибутики клуба и подписки на One United. Так как деньги от них идут в карман Глейзера. Но в тоже время будут посещать матчи. А Он от этого получит больше прибыли, чем от мерчендайзинга или подписки на One United. Цель SU ясна, но не понятна. Так как толку нет. Так как Глейзер в таком случае получит от них прибыл, правда чуть меньше чем обычно.
Насчет того, что можно посещать матчи как МЮ, так и ФК Юнайтед. Это просто смешно. Для полноты ощущений давайте тогда возродим еще Ньютон Хит и их матчи тоже будем посещать.
Насчет майки сэра Бобби, которая есть у тебя. Теперь тебе наверное трудно спокойно смотреть на эту майку.

[Dimm]

2 Dimm . Он это сказал но что у тебя есть в опровержение его слов ??? Твои бессмысленные тупые догадки и довады какихто там НФС которы не привели не одного нормального факта ??? А может вы сами хотите сорвать денег и фонд даже создали типа на спасение клуба . Потом бабки забрали и укатили куда нить и клуб не надо уже спасать будет , так ???

Вот это и называется неадекватность ))) Я в своем сообщении ваааабще ни слова не упомянул плохой глейзер или хороший и как я к нему отношусь, правда ведь? Я тебе попытался объяснить что существует такая наука public relations и верить в то, что тебе говорят нельзя. Опирайся на факты, а если их не находишь убедительными для себя, то жди и ищи. А ты высказываешь свое ЭМОЦИОНАЛЬНОЕ отношение, тебе хотелось услышать что всё хорошо и тебе это сказали. Тебя не убеждают доводы Вадима (твое право), а глейзеру ты поверил сразу, хотя тот свои слова НИЧЕМ не подтвердил. Не странно, сам то как думаешь? Ещё раз хочу заметить, что я не говорю об отношении к Глейзеру, тебе он понравился и это ТВОЁ отношение и право, я говорю лишь о механизмах управления толпой. Если ты согласен быть толпой, то можешь тогда вообще не заморачиваться за мои слова, а вот если нет то тогда начинай всё-таки думать.

И ещё в разговоре со мной будь добр соблюдать вежливый тон, я, как любой человек, это заслуживаю. (Я имею ввиду следующую фразу: "Твои бессмысленные тупые догадки")

[Moscow 333]

Спасибо за ответ.
Я правда не понимаю одно. SU советует своим членам отказаться от атрибутики клуба и подписки на One United. Так как деньги от них идут в карман Глейзера. Но в тоже время будут посещать матчи. А Он от этого получит больше прибыли, чем от мерчендайзинга или подписки на One United. Цель SU ясна, но не понятна. Так как толку нет. Так как Глейзер в таком случае получит от них прибыл, правда чуть меньше чем обычно.
думаешь это так просто? взять и отказаться от того, чтобы пойти на стадион и посмотреть игру команды, за которой ты, к примеру, смотришь несколько десятков лет? сам то подумай. я бы не смог. без шансов. но я сделаю ТО ЧТО В МОИХ СИЛАХ и моральных и физических. у кого то этих сил больше и он отказался от сизон тикета (около 4000 человек кстати), у кого то меньше и он не будет тратить бабки на стадионе в день игры (а это кстати 2 лимона сборов на каждой домашней игре). ну в общем кто как может. ответил на вопрос?

ты прав. на эту футболку мне тяжело смотреть. слезы наворачиваются.

[PS18]

То 7.BeL@Rus-Beckham7.

К посту Димма добавлю, что Вы, молодой , человек, видимо, не очень внимательно читали интервью, иначе бы заметили, что Глейзер сам сказал, что это лишь слова…

«Я могу сказать, что всё, что я говорю сегодня это лишь слова. Но я знаю, что мы будем делать в будущем, я верю в то, что я говорю вам, но есть много людей, которые со мной не знакомы, и не знают меня на протяжении долгих лет. У меня есть друзья, они могут сказать вам, что я собой представляю, но единственный способ подкрепить свои слова - это действия, а действия занимают время».

[7.BeL@Rus-Beckham7.]

2Dimm Извини брат , больше не буду .
на счет фактов: я и опираюсь на факты , а факты такие: есть клуб , такой же как и был раньше , остались теже игроки , тот же тренер , те же менеджры и персонал, тот же стадион , теже болельщики , все тоже что и было раньше , только власть поменялась , но она меняеться всегда . И будь у меня столько денег я бы тоже купил МЮ , ты наверника сделал бы тоже самое да и многие сдесь тоже .
2PS18 Да это слова но он эти слова собираеться подтвердить действиями . И что из этого ???
Я это все к тому говорю что мне ненравиться НФС , и я не одобряю ни одного их решения . Это полная лажа ...

[Moscow 333]

Я это все к тому говорю что мне ненравиться НФС , и я не одобряю ни одного их решения . Это полная лажа ... НФС в твоем лице потерял сильного бойца 8)

[7.BeL@Rus-Beckham7.]

2Moscow 333 Может и не потеряло , время покажет , но пока я вижу то что вижу . а вижу я то что ничего не изменилось все по прежнему , только новый владелец , но мне главное команда , сам клуб , стадион и его история и болельщики , около футбольные страсти меня сейчас не беспокоят . Ничего не изменилось ... Все покажет время , и может после я изменю свое решение , если смена владельца коренным образом поменяет команду и может тогда я буду за НФС , и только ради самой идеи , ради МЮ ...

[Moscow 333]

2Moscow 333 Может и не потеряло , время покажет , но пока я вижу то что вижу . а вижу я то что ничего не изменилось все по прежнему , только новый владелец , но мне главное команда , сам клуб , стадион и его история и болельщики , около футбольные страсти меня сейчас не беспокоят . Ничего не изменилось ... Все покажет время , и может после я изменю свое решение , если смена владельца коренным образом поменяет команду и может тогда я буду за НФС , и только ради самой идеи , ради МЮ ... ты нужен НФС! меняй поскорее свое решение! ты нужен нам! ты важен нам! без тебя никак! 8)

[7.BeL@Rus-Beckham7.]

Без меня никак??? ))) прикалываешся ??? Даже если и неприкалываешся , НФС я считаю полным абсурдом ... , на данный момент ...

[Moscow 333]

Без меня никак??? ))) прикалываешся ??? Даже если и неприкалываешся , НФС я считаю полным абсурдом ... , на данный момент ... это большая потеря для нас всех :(

[7.BeL@Rus-Beckham7.]

Почему???

[fbcpov]

*ля начал читать с 9 страницы (другие давно прочитал) и *лин меня чуть не СТОШНИЛО :-x . Тяжелая у тебя работа M333 :? Дело в том что по тому что я понял (детально не изучал твою позицию по данному вопросу) мои взгляды на ПРОБЛЕМУ сильно совпадают с твоими. Хоть меня и удалили и я никак не могу войти под своим ником, зарегистрировался чтобы высказать своё мнение.
Я не пропустил ни одного матча MU за 2 года (болею 3) купил две оригинальные футболки (в Лондоне и Москве). Читаю почти всю информацию об MU, что удается достать. Сорвал голос вместе c Нистелроем после того пенальти :) и т д и т п
И вот моя позиция в данной ситуации:
1) Я никогда не куплю клубную атрибутику МЮ и продукцию компаний-спонсоров MU как бы мне этого не хотелось;
2) Я буду смотреть все матчи MU, которые будут показаны у нас в России (я просто не могу жить без этого);
3) Я ненавижу ублюдочных животных-глейзеров, какую бы хрень они не болтали;
4) Я не уверен точно насчет проекта с новым клубом но я на 99% поддерживаю данную форму протеста;
5) мне очень стыдно что я не потратил своё время и не перечислил деньги на покупку акций (очень стыдно).
Хотелось бы предложить вместо отвратительной перепалки устроить опрос по пунктам похожих на эти. Очень хочу узнать позиции не этих полудурков "болельшиков" а мнение большинства.

[FaN_MU]

А ведь именно сейчас клубу нужны люди, которые бы покупали атрибутику, делали 1 United, смотрели МЮТВ...

Вот ты, fbcpov, задумывался ли год назад о том, куда идут твои деньги? :roll: Почему вдруг именно сейчас ты засуетился и решил показать себя преданным фаном, хотя получается как раз наоборот... :roll:

На данном ресурсе существует только одна точка зрения, как собсно всегда и было. Это очень печально, т.к. сюда заходит на самом деле много народу. :roll:
Почему запрещена объективность? :roll:
Руководство МЮ уже много лет зашибает нехилое бабло на таких как мы. Глейзер тоже получал непло*** прибыль, т.к. не вчера стал акционером.

Но массовые недовольства начались именно сейчас... :?

[Moscow 333]

А ведь именно сейчас клубу нужны люди, которые бы покупали атрибутику, делали 1 United, смотрели МЮТВ... ты прав. глейзеру щас как никогда нужны мои бабки, чтобы отбить тот чудовищный долг, в который он загнал МОЮ команду. пидарам не подаю.

На данном ресурсе существует только одна точка зрения, как собсно всегда и было. Это очень печально, т.к. сюда заходит на самом деле много народу. :roll:
Почему запрещена объективность? :roll:
неправда. я никому и ничего не запрещаю пока дело не переходит на личности. ты же говоришь! в чем проблема?
Руководство МЮ уже много лет зашибает нехилое бабло на таких как мы. Глейзер тоже получал непло*** прибыль, т.к. не вчера стал акционером.

Но массовые недовольства начались именно сейчас... :?
неправда твоя. руководство МЮ получало и получает зарплату, а прибыль ПОЛУЧАЛИ акционеры. я к примеру получал, и магниер получал. это справедливо. клуб ПРИНАДЛЕЖАЛ тем болельщикам, которые купили его акции. в том числе он принадлежал и другим акционерам: глейзеру и остальным. это нормально. я вкладывал рубль в свой клуб и знал, что этот рубль я получу с дивидентами и на него мой клуб будет развиваться. а теперь вложив рубль я знаю, что на него три пидараса будут шлюх снимать и охрану себе нанимать.

тебя не переубедишь - это реально бесполезно. можно сто раз одно и тоже повторить, а ты все равно про свое. заканчивай читать между строк. читай все подряд ;)

[Eric Cantona]

потрясающие люди!
Это даже хорошо, что вы есть!
Глядя на таких вот, как вы, те тысячи которые только смотрят, а не ****ят в пустоту, лишний раз убеждаются в глупости и продажности проглейзеровской позиции. Такая это интересная у вас позиция, знаете ли, что уж лучше на коленях.
Ребят, давайте не будем обижать друг друга, ибо Я уже не выдерживаю, и вы просто пойдете болеть за свиней или челски или арсЪ (у них тоже найк, носите на здоровье), Я слыхал у них щас люди именно с вашей позицией в большом фаворе. Особенно у фреди льюнбергЪа.
Помоему, очень даже конструктивное предложенице!

[Moscow 333]

Илюх, пришлось покоцать твой пост. давай поосторожнее с выражениями, ок? 8)

[Moscow 333]

стало реально интересно, что же на самом деле думают те, кто читает эту тему? мы уже проводили опросы на сайте. результаты, лично для меня, показали фантастически лояльный настрой болельщиков к позиции Нот Фо Сейл 33%! но было и 12% тех, кто думал и решал для себя ...

давайте еще разок? ;)
голосовалка закроется в понедельник утром

[FaN_MU]

потрясающие люди!
Это даже хорошо, что вы есть!
Глядя на таких вот, как вы, те тысячи которые только смотрят, а не ****ят в пустоту, лишний раз убеждаются в глупости и продажности проглейзеровской позиции. Такая это интересная у вас позиция, знаете ли, что уж лучше на коленях.
Ребят, давайте не будем обижать друг друга, ибо Я уже не выдерживаю, и вы просто пойдете болеть за свиней или челски или арсЪ (у них тоже найк, носите на здоровье), Я слыхал у них щас люди именно с вашей позицией в большом фаворе. Особенно у фреди льюнбергЪа.
Помоему, очень даже конструктивное предложенице!
А по теме? :roll:

[Eric Cantona]

Илюх, пришлось покоцать твой пост. давай поосторожнее с выражениями, ок? 8)

Я не представляю, как можно называть этого человека "нелояльным"!
Он из всего поста одно словечко вырезал, зато какие СЛОВА оставил! И это на этом форуме нет свободы слова? Брехня!
Вадим - респект! Даже на своем собственно форуме Я бы сам себя уже давно забанил, а человек ниче, терпит.
Хотя если у меня за лето ни одного бана не будет, то можно считать, что лето прошло зря.

[7.BeL@Rus-Beckham7.]

Проголосовал за 4 вариант ...

[7.BeL@Rus-Beckham7.]

Moscow 333 у тебя были акции МЮ ???

[Moscow 333]

Moscow 333 у тебя были акции МЮ ??? предлагаю эксперимент: если я в этом треде найду более 10 ответов на твой вопрос, то я тебя забаню до конца лета. если не найду, то буду молчать до конца лета. идет? :?

[Moscow 333]

http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/football/teams/m/man_utd/4656507.stm

аналитическая статья на ББС. анализирует директор бирмингемской школы бизнеса. выдержки:

But the director of the Birmingham Business School Jonathan Michie has questioned the viability of the pledge. "The Glazers' takeover is a huge financial risk," said Michie. A Manchester United fan, Michie has returned his Old Trafford season ticket in opposition to the Glazer family's takeover ... судя по настроению меньшинства (судя по голосованию пока это именно меньшинство), для них не существует авторитетов в мире бизнеса, кроме глейзера. а для меня, к примеру - это человек авторитет.

"The only way to make cash available for transfers is to increase ticket prices, which, at best, will price many supporters out of the ground, replacing them with more affluent spectators ... а вот и ответ. флаг в руки, бандерлоги! он жаждет ваше бабло и фотоаппараты на ОТ. будете с китайцами сидеть там.

"I find it extraordinary that anyone reported Joel Glazer's 'interview' as an interview as such.
"This was on the station that he owns, with questions posed by, in effect, one of his own employees and in which, presumably, all the questions and answers were rehearsed previously.
"On their entire charm offensive, where the impression was that they had met and talked with absolutely everyone possible, they appear to have managed to avoid meeting a single supporter or coming up against a single independent journalist." а вот это специально для тебя, мой далекий, белорусский друг.

[7.BeL@Rus-Beckham7.]

Я просто не прочитывал весь топик , как то много читать . Ноя понял что вроде есть . И ты их продал ??? (если и на этот вопрос отвечал раньше , ответь еще раз , долго искать)
PS А если и забаниш я всеравно смагу зайти , правда под други ником , ну пофиг , да и всеравно я во вторник или среду уезжаю и буду только 1 сентября :)

[7.BeL@Rus-Beckham7.]

Я правда еще и в английском ноль , всеравно непонимаю че ты пишеш :)

[Eric Cantona]

да и всеравно я во вторник или среду уезжаю и буду только 1 сентября :)

Мы точно можем на это рассчитывать? Откатов не будет? Не уж то это правда, что мы лишаемся тебя аж до сентября? Глазам своим не верю!

[7.BeL@Rus-Beckham7.]

Точно , а ты и дальше продолжай следовать лохатронскому НФС.

[Eric Cantona]

!ПОСЛЕДНЕЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!
http://www.drinkins.com/forum/uploads/post-14-1109510729.jpg

[Moscow 333]

успокойтесь горячие финские парни 8)

голосовалку закрываю. выборка крайне непрезентативна. впрочем, результаты по любому радуют.

с нами: 14 человек
не с нами: 3
сам не знает с кем: 1

[7.BeL@Rus-Beckham7.]

Я за МЮ такой какой он есть какой он был и какой будет !!! И мне пофиг кто или что им будет упровлять . Хоть Бен Ладен , лишь бы он не трогал святое и не мешал.

[Moscow 333]

Я за МЮ такой какой он есть какой он был и какой будет !!! И мне пофиг кто или что им будет упровлять . Хоть Бен Ладен , лишь бы он не трогал святое и не мешал. а разве сегодня еще не среда? 8)

[7.BeL@Rus-Beckham7.]

Ладно , пока!!! Надеюсь к моему приезду у НФС появяться более здравые мысли и доводы . А это эу чушь даже и читать не хочецца...

[Dragonfly]

Тут была тема где один юзер писал что мы проиграли войну с Глейзерами. Я нашла одну цитату. Хочу адресовать ее всем тем фанатам "МЮ", которые считают, что война с семейством Глейзеров проиграна. Что мы уже ничего не сможем поделать с ними:
"Невозможное – это всего лишь громкое слово, за которым прячутся маленькие люди. Им проще жить в привычном мире, чем найти в себе силы его изменить. Невозможное – это не факт. Это только мнение. Невозможное – это не приговор. Это вызов. Невозможное – это шанс проверить себя. Невозможное – это не навсегда. Невозможное – возможно".

[FaN_MU]

НФС перешли на философию? :lol: 8)

[Shtucer]

"Невозможное – это всего лишь громкое слово, за которым прячутся маленькие люди. Им проще жить в привычном мире, чем найти в себе силы его изменить. Невозможное – это не факт. Это только мнение. Невозможное – это не приговор. Это вызов. Невозможное – это шанс проверить себя. Невозможное – это не навсегда. Невозможное – возможно". ADIDAS

:lol: Но я полностью согласен с этим

[Moscow 333]

получился каламбур такой: эти слова говорят в рекламе адидаса, лицом которой является бекс, который высказался в поддержку глейзера ;)

[Moscow 333]

форма ФК Юнайтед:
http://www.livejournal.com/community/fcunited/5655.html?#cutid1

[Dragonfly]

ДА, это слова из адидас. но эти слова очень хорошо подходят для нашей ситуации. И мне начхать что Бекс за Глейзера. Мы же все против.

[Moscow 333]

последние новости:

what's happening?

Here's what's happening:

- IMUSA and the fanzines have today publicly called for a boycott of the CL game in August - it is an individual choice whether you participate in this, but I certainly will (well I don't have a ST any more so it's easy)

- we will be relaunching SU as a mutual society, 'The Manchester United Supporters Trust', by the end of the month - logos are now being designed for this and for Phoenix

- we are still in the throes of liquidating SUSS, which has been painful in the extreme - cheques to those who cashed out will be processed by the end of the month and new share certificates should be on their way from the registrars to those who requested transfers

- we are in discussion with a number of financial institutions about the legal, regulatory, financial, structural and IT issues relating to the setting up of the Phoenix Fund - an announcement will be made as soon as we are in a position to do so

- we are in the process of changing our organisation from a mainly anti-takeover campaigning group on the inside of the fight against takeover to a structured, professional and commercial entity on the outside, positioning ourselves for a 3-year long campaign to be there when our club comes back on the market - of course we will take hits and it ain't going to be an easy transition

- we have a 5 page draft strategy document about to 'go live' covering such issues as organisational strategy, funding, commercial (sponsorship and revenue-raising deals), branding/merchandising, communications/media, recruitment, advertising - that's in addition to the direct action, branch programme, volunteer database, and other critical matters which need to be dealt with yesterday

We need people to contribute and get/stay involved, and we will be coming to you all for that - those who are committed to the cause and see this as a long-term war not those who lose heart at the first sign of difficulty. We aren't going to win this in the first few months, it will take years with apparent setbacks and loads of apathy. MU will try to paint us as the small minority, the enemy (they already are doing that). And many fans will walk away from the fight for one reason or another. But be sure that we have to get it right from the start because if we stay United, Glazer will push wavering United fans back into our arms as the seasons roll by with price increases and loopy decisions across the board year-on-year.

Be patient. I know we all tend to get disheartened when we lose a battle and see no obvious action plan, but you know it is easy to sit in an armchair and complain when nothing appears to be happening. Things are happening, bigtime, but SU is a bit like a supertanker which takes a mile or several to change direction.

The beginning of the season proper will see MUST as a broad-based and dynamic organisation, offering a real long-term alternative to the nightmare that is Glazer. This will be a long and bumpy ride - make sure you're strapped in and ready.

[Moscow 333]

грустно все это :(

from the Guardian

http://football.guardian.co.uk/News_Story/0,1563,1526100,00.html

'We asked Tampa Tribune columnist Daniel Ruth what Manchester United supporters can expect now that American tycoon and Tampa Bay Buccaneers owner Malcolm Glazer owns their team. This is what he wrote... '

'Here's what you poor, poor, sad, slap happy fulminating patrons of the Manchester United soccer team have to understand about the franchise's new proprietor, Palm Beach tycoon Malcolm Glazer and his lads.
You can threaten to boycott games. Yawn.
You can demonstrate in the streets. Sigh.
You can burn all the effigies you want. Oh dear.
You can protest, whine, pout, shout and hold your breath. Isn't that precious?
You can curl up in the mother of all foetal positions and primal scream yourself blue. How nice for you.

And Malcolm Glazer and his rug rats still won't care one whit, not an iota, not so much as a passing moment of concern. Indeed, if the elder Glazer owns ManU for the next 20 years he will probably set foot in the old sod about as often as the Argentine Army Falklands War Veterans Association. That's because - altogether now - HE DOESN'T CARE!
There is a story former Tampa Mayor Dick Greco often tells about attending a Tampa Bay Buccaneers football game shortly after Glazer bought the team for $190m in 1995. At one point, as a defensive back intercepted a pass and raced into the end zone for a touchdown, Glazer jumped to his feet to cheer on the player only to be gently reminded by Greco that the new owner of the Tampa Bay Bucs was actually rooting for the wrong team. The Bucs are now worth, according to Forbes Magazine, $779m, so apparently not knowing the difference between a blitz and a blintz hardly seems to have been a particular impediment to Malcolm Glazer. To be sure, many ManU fans are wound more tightly than Princess Anne in trying to fathom what the future may hold during the Glazer years.

In a sense, Glazer's confusion over which team to root for is understandable. That's largely because you need to think of the National Football League as a sort of mother of all capitalist communes. The value of the Bucs franchise is grounded in a number of generous sweetheart deals. First, the NFL believes in all for one and one for all, equally distributing the league's profits to all 32 teams regardless of performance. And thus, all 32 franchises including the Bucs receive $100m from the NFL before the first down of the first play of the first game of the season commences.

In addition, the Bucs play their games in a $162m stadium, for which the Glazers put up not one thin dime of their own money to build. This is a source of some community discontent, since Malcolm Glazer promised to pay for half of the stadium back in 1995, only to eventually renege on the deal. As well, the Bucs receive about $23m-a-year in luxury suite, concession and parking revenue at the stadium.

Then there's the stadium name. Raymond James Financial Corp. inked a 13-year, $35m deal for the naming rights. And that is how a team which sports a 12-20 (won 12, lost 20) record over the past two years is still worth almost a billion dollars. It also might explain why the Glazers can be so indifferent to the team's fans. After all, when you are already turning a profit before the first paying customer sits down in their $59 seat, you can, as the Glazers did five years ago, sue a group of fans for defamation.

The disgruntled supporters sued the team when the Bucs moved from the old 73,000-seat Tampa Stadium to the new Raymond James community stadium, with 10,000 fewer general admission seats for the "community" to sit in. Feeling this was somehow unfair, the fans got their lawyers involved and sued. Eventually the suits were settled out of court, but not before attorneys on opposing sides started throwing coffee at one another.

If the family's stewardship of an NFL franchise is any remote guide, you should know these folks tend to regard fans with about the same enthusiasm as a widget. Shortly after the Glazers took over, the Bucs discontinued any relationship it had with the many ad hoc fan clubs through the Tampa Bay area, refusing to provide players for speaking engagements and the like. Today the Bucs fan clubs are organised internally by the team. What fun.

If you are wondering if the Glazers will shell out money for top-notch players and personnel, the answer is yes. Will they be any good? Who knows? In one of the few instances when sons Joel and Bryan were given their heads to make a management decision pretty much on their own, the boys hired head coach Jon Gruden, who is known to spend long, long hours perfecting losing game plans.

As for the future of ManU, don't think for a minute that if the Glazers could figure out a way to sell the naming rights to Old Trafford to... well, France for the right price without causing an international incident, they would do the deal in a heartbeat. After all, these are business people first and foremost. Still, Manchester United fans are going to have to get used to the family owning "their" team. They are not going anywhere and they are not particularly interested in explaining themselves to you.

Over the 10 years of Bucs ownership, Malcolm Glazer has had less to say publicly than the Unabomber. Gracious, by comparison the Glazers make the head of MI6 look like a tabloid gossip monger. So let the games begin and watch your wallets. Oh and one more thing: (Memo to Malcolm Glazer and his tots) The nickname for Manchester United is "The Red Devils". There must be a hint in there somewhere to avoid confusing teams - on the off chance you even care.'

[mavericks]

ГЛЕЙЗЕР? Купил бы ты например Атланту Хоукс!

[Moscow 333]

вчера посмотрел сизон ревью прошедшего сезона. ****ец. про бородатого гоблина одно предложение, КАК БУДТО БЫ НИЧЕГО НЕ СЛУЧИЛОСЬ! :shock: пиар сраный, тьфу! :evil:

перед финалом кубка берут интервью коротенькие у наших саппортеров. ВСЕ в камере исключительно в красных цветах, несмотря на то, что на заднем плане ТОЛПЫ в черной форме. противно то как :evil:

[Moscow 333]

posted on the SU Forum

A Branch Members Perspective .....

I am a Swansea Branch LMTB holder and have just returned from a two week family holiday in Florida. I thought SU members would be interested, but not shocked, to learn some of the thoughts our American friends have on the Glazer family, in particular, Malcolm.

From our first day I noticed quite a few people wearing Tampa Bay Buccaneers’ apparel and thought it would be interesting to talk to these supporters about Glazer.On our travels we took in the beaches of Cocoa, Fort Myers and St Pete and finally ended up in Orlando, covering nearly 1200 miles. I include this only to show that the people I spoke to were from different areas, sharing differing views.

I spoke to many people in all the areas we visited and not one person had a good word to say about Glazer. They spoke of a pure money orientated individual who they did not believe had any true feelings for the American Football Team that he bought. Nothing new there then!The majority conceded that, without his money, they would not have attracted the better players and would not have won the Super Bowl, but at what cost.

They now feel he has lost interest in the Bucs and the team’s performances has returned to that of the pre Glazer days; they just pay more to “enjoy” these performances. Those that have followed the takeover of our club (to be fair, not all of them have), feel the same fate awaits us.

One small businessman in St Petersburg was clearly switched on to the take over. When I asked the question of him he replied that Glazer was a greedy individual who always got what he wanted. He assumed I was a United supporter and said that he could not understand why Glazer wanted to buy one of the world’s greatest and most successful soccer teams at what he considered to be a premium, other than to show United supporters that he always gets what he wants. I seem to recall a similar statement by the Glazer sisters which was quoted on the Red News web site. The businessman was wholly sympathetic to our plight and wished us all the best for the future, if we have one.

Despite my penchant for Budweiser, I avoided all things brewed by the Anheuser Busch company, and unfortunately ended up with an inferior brew. After a number of nights stomaching what amounted to gnats urine (I’m being polite), I decided it was impossible to carry on drinking it so I ventured into a Publix Supermarket (for those who are not familiar with the brand the equivalent of Asda or Tesco) and was confronted with a massive choice of beers. I sought the assistance of a potential beer swilling shelf stacker (he had a stomach like mine), and asked his advice for a brew of a similar standard to Budweiser.

Thinking I was a mystery shopper from the UK!!!, the assistant called a ‘man mountain’ of a manager who asked if he could be of assistance. I explained my plight and he recommended an alternative.After polite conversation he asked why I did not want a Budweiser product as most Brits in Florida can’t get enough of them. I told him the story of the takeover and how I could not possibly fund Glazer’s pockets by purchasing a sponsor’s product. Just as my wife and children came round the corner, to their amazement, he thrust his hand in mine, slapped me on the shoulder and said “I appreciate your principles. You’ve just made my day. He did the same to my team a few years ago. My season ticket went up and no doubt yours will too”.

These finding of course provide cold comfort. What I think they show, however, is that those people, and there are many, who are adopting the wait and see policy, should come down off the fence and fight the Glazer regime from now. The initial period may well look rosy - we may well buy one or two great players; we may well win more titles and trophies ( but we have done that without Glazer).

The fact remains that we are now, allegedly, heavily in debt – allegedly, Glazers’ debt - and if he loses interest in us he could walk away, and where would that leave us – God forbid in the same plight as Leeds United – bought out by another bearded dwarf like specimen of a human being.

Even if he does not lose interest, the long term future under him looks uncertain to say the least.My family and I enjoyed a great holiday in Florida, however, I came home with even more concerns for the club I have loved since I was nearly 4 year old – I am now 41.

I do however feel that our club has a future. My two daughters, aged 11 and 14 (they also attend matches when tickets are available) also took up veto on sponsors products by boycotting all Pepsi and Nike products. They did this without any pressure from me and I think if all United supporters follow our small individual stance then it will become one massive stance and Glazer will be defeated.

Manchester United Football Club does have a future without the Glazers.

Keep up the great work.

Mark,Swansea Branch MUSC

[Moscow 333]

очень любопытно из последнего письма СУ:

Many supporters (including IMUSA and Fanzines - see statement below) have been calling for a boycott of the home leg of the Champions League Qualifier as a demonstration of resistance to the Glazer takeover.
Obviously many supporters will still attend and no doubt Glazer will be ordering his ticket office to pull out all the stops to avoid an embarrassment. We've already seen this happening with numerous emails going out asking people to apply before the draw has been made. However an announcement has already been made that North Stand Tier 3 (the one you don't see on the TV!) is likely to be closed for this game!

On an potentially divisive issue such as this, we don't want to impose the views of our committee onto our members but we do need to respond to this issue.

Therefore we took an opinion poll of our members through the su-news yahoogroup. (If you aren't already a member of the su-news email group please sign up using the link at the foot of this message).

We asked members the following question. 198 (11% of subscribers at that
time) responded. This is only an opinion poll of subscribers to this group and is not likely to be representative of Manchester United supporters as a whole.

QUESTION:
Will you:
Attend the Champions League Qualifier as normal Boycott the game Boycott game but still buy a ticket (e.g. for loyalty pot qualification) which you don't sell on Other (e.g. don't usually attend games)

RESPONSES:
Choices Votes %
Attend the Champions League Qualifier as normal 12%
Boycott the game 57%
Boycott game but still buy a ticket (e.g. for loyalty pot qualification)
which you don't sell on 8%
Other (e.g. don't usually attend games) 21%

So, if strip out the 21% of "Others" who said they would not normally have been attending the match anyway then 16% will attend as normal while 73% will boycott completely with a further 11% who will not attend but will purchase a ticket (for loyalty ballot etc) and will not sell it on. This means a total of 84% of the members who responded said they would not attend the European Champions League Qualifier home leg.

We recognise this is a personal decision for members. (For information, none of our committee members have said they will be attending this game.)

[Moscow 333]

первую игру ФК Юнайтед сыграл по нулям.
куча фоток: http://kipax.fotopic.net/p17589175.html

[FaN_MU]

первую игру ФК Юнайтед сыграл по нулям.
куча фоток: http://kipax.fotopic.net/p17589175.html
Открытый форум для обсуждения организационных вопросов, касающихся болельщиков Юнайтед: просмотры матчей МЮ, покупка атрибутики Юнайтед через интернет-магазины, работа данного сайта и так далее. Флуд и обсуждение ЛЮБЫХ тем, связанных непосредственно с футболом запрещены.

:D

[Moscow 333]

первую игру ФК Юнайтед сыграл по нулям.
куча фоток: http://kipax.fotopic.net/p17589175.html
Открытый форум для обсуждения организационных вопросов, касающихся болельщиков Юнайтед: просмотры матчей МЮ, покупка атрибутики Юнайтед через интернет-магазины, работа данного сайта и так далее. Флуд и обсуждение ЛЮБЫХ тем, связанных непосредственно с футболом запрещены.

:D эта тема - больше, чем футбол. ФК Юнайтед - это не футбол. по крайней мере для меня.

[Moscow 333]

азиатские "фанаты" зажигают:

"The Glazer takeover only puts me off Manchester United if it affects the players," said Hong Kong-born fan Henry Chien, 32. "If it doesn't affect the football of Manchester United I don't give a damn about the business side." One expatriate sports promoter and "huge" United supporter said: "Asian fans are big fans but they follow the team, not the club. They will follow the stars but they seem more detached from it. They're watching it in bars whereas people in England are going to the game and paying Ј50 a week."

[Moscow 333]

фак офф глейзер 8)

the Workers' Stadium was not even half full at kick-off must have been a worry to watching director Bryan Glazer, whose father has invested Ј790million in the club on the basis of their worldwide support.

The Chinese public are starting to get more discerning in their attitude to visiting teams and there is clearly plenty of work for the Glazers and chief executive David Gill to do if the Red Devils are to make the kind of money the new owner thinks they are capable of.'

[FaN_MU]

кетайцам главное на бекса по****ить... Как, он уже не в МЮ? болеем за *реал! 8)

[Moscow 333]

Gill worried

about the lack of fans in China or losing his job because the financial predictions already may be falling short?

"Clearly, Tuesday night's crowd was disappointing. There are various factors behind that, which will need to be investigated. But we were very pleased with the crowd in Hong Kong and we are confident there will be good crowds for our final two matches. What is happening on this tour does not lead us to the conclusion popularity in us is waning."

ну понеслась. сначала левая дешовая пиар кампания с сизон тикетами, а теперь пионеров из соседних школ будут насильно на стадион загонять. ну ну ;)

[Moscow 333]

здравствуйте, товарищ сталин ...

5 July 2005

Mr Nick Towle
Chairman
Shareholders United

Dear Nick,

FANS' FORUM

As you know, Manchester United is now wholly owned by Red Football and has been de-listed from the London Stock Exchange.

As we consider the way the company will operate in the future, one of the areas under discussion has been the Fans' Forum and it is in my capacity as Chairman that I write.

Shareholders United, as a representative body of fans who have purchased shares in Manchester United PLC, has historically had a guaranteed seat on the Forum. However, as a result of the new structure of the company, SU clearly has no legitimacy in representing such a block of people - since no external shareholders exist.

The purpose of this letter is therefore to inform you that SU's seat on the Forum will, from the start of the 2005/06 season, be given to a representative of fans in Manchester, Salford or Trafford, to guarantee the Forum a local dimension -something that is not currently written into its constitution. This member will be selected through the normal process and, of course, members of SU are welcome to stand for this position.

I'd like to take this opportunity to thank Shareholders United for its contribution to the Forum since its inception.

Yours sincerely,

David Gill
CHIEF EXECUTIVE

[Moscow 333]

из RN:

It would seem the ticket office are debiting money for tickets when they've been told not to... one lad has been debited for the CL qualifier even though he wrote to the club to cancel his membership of the auto cup ticket scheme.

They're now telling him they didn't receive the letter and he can't have a refund.

IMUSA wants to find out if this is an isolated incident or part of another series of "genuine mistakes" by the ticket office in the vein of the One United membership unwanted debits.

If it happens to you please email the details to comms@imusa.org - cheers.

[Moscow 333]

Manchester United have failed to sell out Old Trafford for Tuesday's Champions League qualifier against Hungarian club Debrecen.

и даже так:
Seats are still available in the Stretford End

http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/football/teams/m/man_utd/4135182.stm

нот фо сейл *****, держись тварь бородатая

[Moscow 333]

http://www.moscow333.ru/loaded/fk-PR.JPEG.jpg

первая, можно сказать историческая, програмка 8)

[Moscow 333]

тем временем, ФК Юнайтед на первом месте после трех туров 8)

[Moscow 333]

http://stores.ebay.co.uk/FC-United-Of-Manchester-Club-Shop

[Moscow 333]

SHOULD PEACE-LOVING FANS wearing 'Glazer Out' t-shirts be allowed to watch games at Old Trafford? Yes, says a United press officer: 'there's no club policy on this'. 'No chance,' say the stewards. 'I was stopped three times,' says fan Shane Bluck. 'Once outside the ground - they told me to cover my shirt up. Then inside when I put it back on - sitting in row AA behind the goal - I was approached by two stewards and told to take it off,
or leave the ground... One told me 'you can't wear that in front of the cameras'. 'We have no record of this incident,' say United. 'It never happened...'

пидар бородатый

[Moscow 333]

'Times are obviously hard under the Glazers. Manchester United's own television station, MUTV did not travel on the official club trip when the team played in Budapest last week. Rather then pay the Ј900 per person, they sent their man Steve Bower, Paddy Crerand and the cameraman to Hungary on cheaper flights.'

как же противно :(

[7.BeL@Rus-Beckham7.]

Всем привет !!! Че нового раскажете а то незнаю нефига , но еще нечитал тут ниче ша буду сидеть читать . Че там с гоблинам жив еще ???

[Moscow 333]

последнее письмо SU. ессно, я буду продлевать членство

SHAREHOLDERS UNITED - WHERE DO WE GO FROM HERE?
Following the takeover there has been a degree of debate and uncertainty
about where Shareholders United should go from here. Some have even
suggested we should disband - no doubt a sentiment that the Glazers would
delight in. However, it was long recognised within SU that its strength lay
in its membership rather than their collective shareholding. With 32,000
members SU is the largest supporters' trust in the world. We are in the
process of converting into The Manchester United Supporters' Trust and have
ambitious plans to grow the membership further and, in conjunction with
other partners, our medium term aim is to create a supporter led offer for
Manchester United so that we can once and for all settle the issue of
ownership and prevent supporters' money being continually siphoned off by a
self-interested owner. Imagine if all the money supporters paid into
Manchester United was used for the club's benefit. How would the
relationship between club and supporters change for the better? Ownership
is changing in football with more and more clubs being taken into supporter
ownership and it is only a matter of time before that happens at Old
Trafford.

WHAT ABOUT THE PHOENIX FUND?
There has been much misunderstanding of The Phoenix Fund with extreme
misconceptions like "How are you going to raise ё800 million through
supporters chipping in a tenner each?" This is partly due to a lack of
communication on our part but unfortunately it is also because there have
been deliberate attempts to misrepresent and undermine both the Phoenix
Fund and Shareholders United. You can make your own judgements about the
origins and motivation behind them.

WHAT'S THE POINT?
Including all the bankers fees Glazer has paid a total of ё921 million to
buy United, way over the accepted value. Not only that, but he has taken
on ё650 million of debt to fund the acquisition, a big chunk of it at 20%
compound interest. His banks have set him aggressive profit targets, which
mean he has to more than double his operating profit within 3 years from
ё48m to ё107.7m. Judging by the size of the crowd at the recent Debrecen
game, allied to falls in all Premiership games this season and the drop in
media revenues, he has gambled on buying a club at the top of the cycle and
no-one knows how he can pay the debt back. Supporters will not swallow
hugely increased ticket prices over the next few years and an expanded Old
Trafford will find it hard to sustain the sold out notices from here on in.

So it is only a matter of time before he finds he cannot pay back the debt
and his banks force him to put the club up for sale. What happens then? A
sale to another rich gambler? Someone else who has no love for or
knowledge of the club's heritage and traditions? Supporters have to play a
part in the next ownership structure of United - we have no choice but to
be there with a war chest to make sure that our interests are represented
at the heart of any bid.

The Phoenix Fund will form just one small but crucial part of any supporter
led offer for Manchester United. To put together the financing for an offer
we have to demonstrate two things to any backers:

1. That we make up a sizeable proportion of Manchester United supporters
who contribute significantly to the income of the club.
2. That we will have personal stakes in the club so that they are confident
that it is not just in our emotional interest for the club to succeed.

Obviously the precise breakdown of such an offer is impossible to outline
in any detail at this stage but what we can do is comment on the part that
we have to play.

Member numbers:
35,000 - 60,000 members - currently SU has a membership of 32,000 but we
need to grow that membership over the next year or so to strengthen our
position in terms of influence and financing. That membership also needs to
have a significant proportion of the core customers with perhaps 50% of the
season ticket holders on board.

Members' Finance:
╥ ё3m - ё10m - direct contributions from members into various funds under
the Phoenix Fund umbrella. We are in negotiations with several financial
institutions to offer more attractive options than the current high
interest account, which is really a temporary solution to keep members'
funds together.
╥ ё5m - ё10m - fundraising through commercial partnerships such as telecoms
and general merchandising. With a large membership there is huge potential
to raise funds while at the same time saving our members money with special
offers for selected products and services which they already buy from other
suppliers.
╥ ё30m - ё60m - from former supporter-shareholders who have been forced to
sell by the Glazers and have collectively received in excess of ё140m.

The major component of any offer is then made up by a combination of funds
from ▒Red Knights', who have previously expressed an interest in investing
substantial sums into Manchester United when the opportunity arises, along
with financing from merchant banks. This financing then has to be repaid
through various mechanisms (such as issuing shares to supporters in
several stages over a period of time), which will deliver ownership to
supporters in the long term.

It is probably worth stating that in the period leading up to the takeover
numerous options were explored with potential backers in an attempt to head
off a bid by buying out one or both of the major shareholders. However
before plans could be put into action Glazer had increased his stake above
25%, which effectively put an end to the proposal. Nevertheless its worth
noting that one such proposal from a merchant bank of international repute
included financing to the tune of ё450m, so it really isn't unrealistic to
assume that a supporter led offer could get the necessary financial
backing. That decision comes down to the size of the offer versus the
valuation of the club at that time. We will only be a part of a realistic
offer relating to a realistic valuation of the club at the time otherwise
we simply put ourselves in the same situation as the Glazers.

Shareholders United is going through a transformation at this time so it is
difficult to give a clearer vision of the future at this moment, but we
believe that the majority of supporters will see it from our point of view,
just as they eventually (but belatedly) did over the takeover. This time
though we are confident that far more supporters will have learnt from the
Glazer takeover and display the foresight to get actively involved now,
during the early stages, rather than only join up when we were on the brink
of takeover.


We don't want to see the club damaged but we believe the course that the
Glazers have set for us is heading towards administration. It is our duty
to be prepared so that we can intervene and prevent long-term damage to our
club. We may have to wait until the Glazers realise what a huge
miscalculation they have made but at some point they or their bankers will
be looking for a buyer. At that point we must be ready to make them an
offer they can't refuse - otherwise we really will have failed.

[Moscow 333]

а тем временем ...

http://www.moscow333.ru/loaded/fctable.jpg

[Belousoff Nick]

А где таблицу можно смотреть в сети???Чтоб каждую неделю наблюдать??

[Moscow 333]

в этом треде где-то адрес сайта есть, а на сайте рассылка новостей еженедельная

[Nemec]

Да мы рулим :twisted: !

[FaN_MU]

Ага. Пора переименовывать этот сайт в www.fcunited.ru :mrgreen:

[Moscow 333]

Ага. Пора переименовывать этот сайт в www.fcunited.ru :mrgreen: как же ты достал уже ей богу .... :?

[Moscow 333]

Red News пишет сегодня:
... you may have just heard on Radio 5Live a "financial expert" was being interviewed about Vodafone's backing-out. He was asked whether the supporters' campaign against United's sponsors might have affected Vodafone's decision. He said "Oh yes, very much so, as they do listen to these things" ...

и их же источник сообщает:
Vodafone have used their 'get out clause'

хочу верить, что это только начало. найк, надеюсь, - следующий.

NOT FOR SALE

и кто после этого мне скажет, что все что мы делаем - впустую? может это и не ахти чего, но война длинная, а это лишь один из ее локальных боев, который мы выиграли. KEEP THE FAITH.

[san]

Red News пишет сегодня:
... you may have just heard on Radio 5Live a "financial expert" was being interviewed about Vodafone's backing-out. He was asked whether the supporters' campaign against United's sponsors might have affected Vodafone's decision. He said "Oh yes, very much so, as they do listen to these things" ...

и их же источник сообщает:
Vodafone have used their 'get out clause'

хочу верить, что это только начало. найк, надеюсь, - следующий.

NOT FOR SALE

и кто после этого мне скажет, что все что мы делаем - впустую? может это и не ахти чего, но война длинная, а это лишь один из ее локальных боев, который мы выиграли. KEEP THE FAITH.
Наконец то.
Я когда услышал это в белорусских новостях спорта - чуть до потолка от радости не подпрыгнул! Поскорее бы уже найк свалил, глядишь и эмблему на место(под сердце) постават!!!

[Костикк]

Забавно читать как ты, Вадик, сгущаешь краски. :) Зачем же выдавать желаемое за действительное. :lol: А почему бы тебе не сказать карланам , что цены на спонсорские услуги поменялись . И что в плане комерции этот ход более чем удачный со стороны полновластного хозяина клуба. То что предлогает в моменте Водафон ни идет ни в какое сравнение с той ценой которая существует уже сейчас. Челси без истерики поменял спонсора , заключив контракт на полтос мультов НА ПЯТЬ ЛЕТ. Есть еще Ювентус с 75 мультовым контрактом. А цена Водафона - это вчерашний день.В 2000 году заключен был контракт на З0 миллионов на 4 года.На тот момент это было крупнейшее соглашение. В декабре 2003 года договор был пересмотрен и продлен до 2008года. Сумма его возросла до 36 лямов.В клубе хотели получать больше чем девять миллионов в год, указывая на то что сумма не соответствует уже уровню команды.Однако руководство Водафона посчитало, что если и платить больше , то должна быть гарантия , что марка компании будет продвигаться на более глобальном уровне.Так оговаривалось в бизнес плане Глейзера , что клуб намерен на 76% увеличить поступления от спонсорских контрактов.Для Спартака из морквы :) 9мультов в год возможно это было бы существенным подспорьем , но не как не для М.Ю. Тем более рынок изменился. Зачем же отстовать .Глейзер шагает в ногу со временем. И не надо приписывать в заслугу горлопанам , то чего на самом деле нет. Меньше пафоса . Тем более соглашение было прервано по обоюдному согласию. А ты пытаешься, при чем довольно нелепо представить ситуацию в выгодном тебе свете.

Я бы еще воспринял бы ,как одну из версий произошедшего , что Водафон больше не считает привлекательным комерческим проектом М.Ю.с точки зрения результатов в Европе так и на внутренней арене, вот по этому и разорвал отношения. И М.Ю не может гарантировать былого охвата аудитории и нет уверенности в том что команда может быть на лидирующих позициях.Поэтому Водафон решил , что разумней будет спонсировать не одну команду , а сразу всю лигу чемпионов , годовая адитория которой привышает 4млрд зрителей. Препологается , что Водафон подпишет с УЕФА трехлетнее соглашение, в рамках которого предоставит болельщикам ряд интересных услуг.Речь идет о возможностях, которые дают сети третьего поколения.





И чем ты обьяснишь аншлаги на домашних матчах при отнюдь нестабильной игре?А в ближайшие два года будет проведена реконструкция , после которого арена будет вмещать не 68000 тысяч , а 75000 тысяч. Видимо это будет сделано для тех шерихолдеров кто по запаре продал свои абонементы , а теперь уже хочет снова побывать в Театре мечты. :lol: .Перед началом сезона опять же ты пытался на волне истерики по ту сторону МОС САЙДА втирать на сайте что двадцать тысяч будет постоянно отсутсвовать . Футбол , и любовь к этой игре, к команде стоят у очень многих к счастью!!! на первом месте.

удалено